Estamos en lo que conocemos en formato digital como un React, una manera de transmitir en vivo lo que va ocurriendo dentro del debate, comentando con especialistas y analistas para entender reacciones, gestos, preguntas, señales; todo lo relativo a la política en este encuentro que hoy compartimos junto a nuestro querido Mauricio Morales. ¿Cómo estás, Mauricio?
Hola, Cata, ¿qué tal? Muy buenas tardes, buenas tardes a todos quienes nos siguen.
Un debate muy esperado, que además, siento yo, se ha ido calentando en las últimas semanas y donde hay mucha expectación.
Sí, hay harta expectación con este debate. Estamos a solo días de la elección presidencial, el próximo domingo 14 de diciembre. Es un debate que para algunos puede tener incidencia en el resultado electoral; para otros, simplemente servirá para reforzar preferencias ya formadas y no será determinante. De todas formas, genera expectativa. De hecho, el debate de la ARCHI convocó, entiendo, a 4,7 millones de personas escuchando o viendo, y el debate de primera vuelta alcanzó los 6,7 millones. Veremos cómo se comporta hoy. Es muy relevante recordar que estamos con voto obligatorio. En la elección pasada votaron cerca de 13,5 millones de chilenos, con una participación del 85%. Si los debates eran importantes con voto voluntario, más aún lo son con voto obligatorio.
Así es. Un debate que seguiremos minuto a minuto con una cobertura especial de Meganoticias desde TVN, donde se desarrollará este encuentro. Ya tenemos a nuestros equipos desplegados: periodistas avezados de nuestra área de política, siempre bien conectados y reporteando en terreno. Los tenemos en pantalla: Rodrigo Sánchez, nuestra querida Silvia Córdoba y Agustín Bianchetti. Partimos contigo, Rodrigo, para que nos cuentes tu posición en este momento y qué podremos apreciar de tus entrevistas.
¿Cómo te va, Cata? ¿Cómo estás, Mauricio? Muy buenas tardes. Estamos en lo que podríamos denominar la “alfombra roja” de este espacio que se articulará en los próximos minutos para lo que será este último debate presidencial televisado por los canales agrupados en ANATEL. Ya a esta hora hay ambiente, con la presencia de representantes de los canales, directores ejecutivos y organizadores, en esta suerte de pórtico de ingreso. En aproximadamente 15 minutos debería arribar el candidato del Partido Republicano, con el respaldo del Social Cristiano y de fuerzas de oposición, José Antonio Kast; y cerca de las 20:00 horas será el turno de la candidata de los partidos del oficialismo, Jeannette Jara. Ambos recibirán el saludo de los representantes de los canales organizadores.
Tal como ocurrió en el debate anterior de ANATEL, es probable que lleguen acompañados de su círculo más íntimo: familiares, integrantes clave del comando y, además, cada uno cuenta con cerca de 25 invitados que los acompañarán durante la jornada en distintos espacios. Habrá también un pequeño petit comité que ingresará a camarines para repasar los últimos detalles en la previa.
Aquí tendremos la primera fotografía de la noche: el arribo de ambos candidatos a este espacio. Es poco probable que entreguen declaraciones en este punto; esas las recogerán nuestros compañeros Silvia Córdoba y Agustín Bianchetti desde otra área de Televisión Nacional, donde se realizará el debate. Tendremos, entonces, esta imagen del saludo oficial ante los medios y, un detalle no menor, el vestuario elegido para este último enfrentamiento: habitualmente han optado por tonos sobrios; veremos qué colores escogen para esta foto del duelo final en la previa de una elección presidencial muy importante que se realizará el próximo domingo.
Así es, Rodrigo. Quedamos contigo y retomamos más adelante. Seguimos con este barrido por nuestra cobertura en terreno, en la previa de este debate de ANATEL, en este React preparado por Meganoticias y Radio Infinita. Vamos ahora con Silvia Córdoba, que nos cuenta en qué lugar está instalada y qué podemos esperar de su cobertura.
Vamos a ver justamente esas reacciones. Contigo, Silvia, adelante.
Hola. Sí, nosotros estamos un piso más abajo que Rodrigo Sánchez y les vamos a mostrar inmediatamente dónde va a estar el debate: a partir de las 21 horas, en el Estudio 2 de Televisión Nacional. No podemos entrar, pero puedo contarles algunos detalles. El viernes pasado llegó a practicar José Antonio Kast; se mostró particularmente aplicado, como ya lo hizo en el debate de ANATEL de la primera vuelta, revisando incluso detalles como el color de la corbata. Ahora cambia la dinámica: cuando había más candidatos, cada uno se ubicaba en un podio; esta vez habrá una mesa y estarán cara a cara, podrán mirarse y confrontarse. Aquí ya han asegurado que el cara a cara será parte principal de este debate presidencial.
Si nos movemos un poco con Claudio Medel: uno de los momentos claves será este paso por la alfombra roja, cuyos detalles les contará Rodrigo Sánchez. Y acá, en esta escalera, será el momento en que los candidatos presidenciales, Jeannette Jara y José Antonio Kast, bajen y enfrenten por primera vez a la prensa, que estaremos aquí esperándolos para preguntarles por la previa: cómo se han preparado y cómo ven este debate, a diferencia del de ARCHI, donde, hay que decirlo, hubo fuego cruzado. En esa ocasión se pusieron sobre la mesa asuntos que incomodan a José Antonio Kast, como su equipo económico y eventuales recortes fiscales. También se le atribuye una estrategia, cuestionada por algunos, de evadir ciertos temas de agenda valórica y migración. En este último punto debió explicar su “cuenta regresiva” dirigida a extranjeros en situación irregular, advirtiendo que deberán abandonar el país si no regularizan sus papeles; más tarde, desde su equipo precisaron que no sería inmediato y que existirían alternativas administrativas.
Aquí todos se están preparando; incluso Meganoticias.cl está desplegado, con la tía Poli. “Estamos pendientes a la llegada de los candidatos”, nos dicen, y en un rato más les contaremos su arribo para este último debate.
Excelente cobertura, Silvia Córdoba. Estamos acá en el estudio y, antes de volver con Agustín Banqueti, que está instalado en la entrada del debate, conversamos con Mauricio Morales. Ustedes lo conocen: es analista político, rostro muy querido de Meganoticias y académico de la Universidad de Talca. Mauricio, ¿seguiremos en la tónica de lo que vimos en el debate de ARCHI?
Sí, es muy probable que sigamos en esa tónica en términos de polarización programática. Mira, la polarización funciona para la democracia igual que el colesterol: está el colesterol bueno, producto del ejercicio, y el colesterol malo, resultado del sedentarismo y la mala alimentación. Cuando hablamos de polarización programática, es decir, diferencias de programa entre los candidatos, eso es muy saludable para la democracia, porque permite que las personas tomen posición en función de las ideas que defiende cada uno. Por lo tanto, no veo problema en que exista una confrontación de ideas, porque ayuda a la decisión electoral: esa es la polarización buena. La polarización mala es la que se basa en cuestiones de carácter —lo que muchas veces se llama polarización afectiva—, en función de las características personales del otro; es la riña, “revolcarse en el barro”. Eso bloquea las arterias de la democracia y no ayuda a que la gente tome buenas decisiones.
En la práctica, se terminan bloqueando decisiones que podrían ser correctas para escoger al próximo Presidente de la República. Por lo tanto, si veo una polarización buena, es decir, una tensión programática, lo voy a aplaudir. Si no, uno dice: bueno, los candidatos vinieron a ensuciarse con barro. Y ojo, porque muchas veces, claro, el día 14 vamos a ver al Presidente o a la Presidenta electa, pero también tendremos que examinar la señal de rechazo a la oferta con el voto nulo y el voto blanco. Y vamos a ver también cómo se empieza a rearticular la oposición, cualquiera sea. Porque se elige un Presidente y se elige también una oposición, de alguna forma, que queda rearmándose en el camino.
Estamos con Mauricio Morales, cientista político, hoy día en este react del debate de ANATEL, en la previa. Vamos a estar comentando durante el debate las preguntas; eso es lo entretenido, lo sabroso de esta transmisión: ir viendo cómo llegan los candidatos, qué responderán ante las preguntas que harán los periodistas. ¿Dónde estará nuestra Constanza Santa María, que viene además del debate de ARCHI, donde se desempeña como conductora? En esta oportunidad va a estar representando a Meganoticias, porque este es un debate organizado por ANATEL. Agustín Bianchetti, yo les decía, está también en los estudios de Televisión Nacional, en la previa de este debate, con los anticipos y también la posición que nos va a entregar con esta imagen especial de la llegada de los candidatos. Agustín, cuéntanos.
¿Qué tal? ¿Cómo están todos en el estudio? Estaba escuchando a Mauricio Morales; me gustan las analogías que hace. Yo tengo otra: creo que estamos en el minuto 85 de un partido de fútbol, y hay un equipo que supuestamente va ganando y se está metiendo atrás defensivamente, y hay otro que va a salir con todo al ataque. Estamos hablando del equipo de Jeannette Jara, que en los últimos días ha tenido esta estrategia de tratar de incomodar a José Antonio Kast constantemente. Y lo que va a hacer José Antonio Kast, probablemente en este debate, es tratar de defenderse de esas constantes arremetidas que ha hecho la candidata Jeannette Jara.
Estamos acá fuera del auditorio de Televisión Nacional porque hay varios invitados; son 25 por candidato y ya empezaron a llegar. Hemos visto a muchas personas importantes de los comandos de José Antonio Kast y también de Jeannette Jara. Vamos a ver si podemos hablar con Mara Cedini y Jorge Quiroz, parte del comando. Sí, los dos, los dos. Te llevaste doble premio, ¿viste? Doble, qué bien. Mira, parte del comando de José Antonio Kast, y han sido ambos muy importantes en esta campaña. Partimos contigo, Mara: ¿cómo ha sido tu integración al comando de José Antonio Kast desde que comenzó esta campaña hasta ahora?
Muy buena. Yo creo que se refleja en todo lo que hace el comando y el liderazgo de José Antonio Kast. Hoy día, sobre todo en segunda vuelta, hemos podido ver cómo se integran personas de Chile Vamos, del Partido Libertario, de Demócratas y Amarillos. Hemos ido agrandando los equipos programáticos: económicos, de seguridad, vivienda, salud, educación, infancia. Eso demuestra la transversalidad del proyecto, este gobierno de emergencia que propone José Antonio Kast, y su capacidad, su liderazgo, para poder llegar a personas que, en momentos, han pensado distinto, pero que tienen claro que la prioridad de los chilenos está en el proyecto de cambio de José Antonio Kast.
En un eventual gobierno de José Antonio Kast, ¿podríamos verte en primera línea, por ejemplo?
Mira, nosotros tenemos los objetivos puestos en ganar el 14 de diciembre, que José Antonio Kast pueda liderar el país los próximos años, y lo que venga es exclusiva responsabilidad del Presidente. Estamos seguros de que elegirá a los mejores.
¿Qué esperas de este debate de hoy? ¿Esperas que siga la misma estrategia, por ejemplo, de Jeannette Jara, de arremeter o intentar incomodar constantemente al candidato?
Bueno, la verdad es que Jeannette Jara ha mostrado en esta última semana la verdadera cara de cómo funciona la izquierda radical, los comunistas: bien destemplados, atacando, interrumpiendo. Yo creo que esa es la verdadera cara de Jeannette Jara; la otra era, digamos, una faz que estaba mostrando. Pero lo que nos preocupa hoy día es que se puedan conversar los programas de gobierno, que las preguntas estén asociadas a poder responderle a la ciudadanía qué es lo que realmente necesitamos para ir mejorando la calidad de vida de los chilenos. Y yo creo que, dado ese espacio, José Antonio Kast, que tiene el mejor programa y el mejor equipo, va a generar una distancia brutal.
Igualmente, el candidato Kast ha recibido varias críticas por no saber explicar algunos temas; de hecho, desde Chile Vamos también han dicho que tiene que aterrizar, por ejemplo, el tema de la inmigración irregular a la ciudadanía. ¿Se verá hoy a un candidato más explicativo?
Mira, José Antonio Kast tiene clarísimo el programa; incluso gente de Chile Vamos integra nuestro equipo programático y sabe perfectamente cómo se va a abordar la migración, la economía y los temas de seguridad. Lo clave es que, en el debate pasado, en el de Archi, vimos dos tipos de candidatos: una candidata obsesionada con José Antonio Kast, que dirigió allí toda su energía, y un candidato que intentó hablarle a los chilenos con responsabilidad, porque hay cosas que no son blanco y negro. Alguien que quiere ser Presidente de Chile y que en marzo tendrá que dar explicaciones, a veces no puede decir sí o no; debe decir depende, hay que revisarlo y por qué. Esa es la parte que vale la pena escuchar de las explicaciones de José Antonio Kast.
Perfecto, muchas gracias, Mara. Jorge Quiroz, usted también ha sido parte muy importante de este comando; incluso Jeannette Jara ha arremetido contra usted en varias ocasiones en estos debates. ¿Cómo toma usted estas arremetidas?
Mire, como lo he dicho antes, es bastante claro por qué está Jeannette Jara en esa brega. Ella obtuvo la votación más baja de la izquierda desde el retorno a la democracia; nunca en primera vuelta se había obtenido una votación tan baja. Hoy día, además, está enfrentando un inminente fracaso electoral, que yo creo que va a resonar. Así que recurre a todo tipo de herramientas, incluyendo injurias y mentiras, pero eso me tiene sin cuidado.
¿Cómo espera el debate de esta jornada?
Si se da la misma tónica, vamos a ver. Lo más importante para mí es ver a nuestro candidato con una posición de estadista, mirando el norte del país, hacia dónde vamos, con decisión para enfrentar las tres emergencias de las que hemos hablado siempre: la emergencia de seguridad, la emergencia social y la emergencia económica. Muy tranquilo, muy contento y muy satisfecho de estar trabajando junto a nuestro líder.
Perfecto. Jorge Quiroz, Mara Sedini, muchas gracias por estar con nosotros acá. Adelante, los escucho, Cata, Mauricio.
Dos personajes súper importantes en esta última parte de la campaña, ¿no? Y muy oportuna la conversación que tuviste con ellos. De hecho, Quiroz apareció en el debate de Archi, siendo interpelado por la candidata Jara, y José Antonio Kast lo defendió, cosa que marca definitivamente su posición respecto de lo que podría eventualmente hacer Quiroz en un futuro gabinete como ministro de Hacienda.
Sí. En ese debate presidencial, Jara sale a impugnarle a José Antonio Kast la presencia de una persona como Jorge Quiroz que, según sus palabras, habría participado en defensas de empresas que cayeron en actos de colusión. Adicionalmente, al presionar a José Antonio Kast a dar una respuesta por la rebaja de esos famosos 6.000 millones, probablemente el comando lee que eso va debilitando la candidatura de Kast y va fortaleciendo la de Jara. Eso no necesariamente se va a ver reflejado en el resultado del próximo domingo, pero es la forma que por ahora tiene Jeannette Jara para marcar diferencias con el candidato de la oposición, o al menos para hacerle un poco de daño.
Por el lado de José Antonio Kast, Cata, yo tengo la impresión de que va a ir con un mandato. ¿Se ha convertido Quiroz en un flanco abierto para José Antonio Kast?
Es un flanco abierto. Yo tengo muchas dudas de que lo vaya a nombrar ministro de Hacienda, fíjate; muchísimas dudas. Puede pasar lo mismo que le sucedió al presidente Boric con Jackson: personas del círculo de los presidentes a quienes los aguantan hasta el final, pero que terminan por salir producto de una crisis política o de la presión opositora. Jara, en cambio, tomó medidas mucho más rápidas con integrantes cuestionados de su propio comando: pasaron dos días desde que se filtraron o se realizaron ciertas declaraciones y los sacó rápidamente. Kast, en cambio, lo ha aguantado, a pesar de las críticas, y lo más probable es que Jara vuelva a insistir con eso.
Y por el lado de Kast, como te comentaba, va a llegar con un mandato: si las preguntas son sí o no, tendrá que responder sí o no; y si es depende, tendrá que explicar muy bien de qué depende y con qué argumentos se sostiene. En segundo lugar, va a establecer metas —como decía Quiroz recién— en seguridad, migración y economía, y plazos. Plazos para controlar las expectativas, porque, de lo contrario, la gente puede terminar creyendo que el 12 de marzo se producirá la expulsión masiva de extranjeros irregulares, cuestión que no va a ser así. Entonces, los candidatos presidenciales, o quienes tienen mayores chances de ser los próximos presidentes de la República, lo que deben hacer es gestionar expectativas. Eso es lo hermoso de la democracia.
Los cambios de gobierno generan expectativas; en democracia hay rotación en los gobiernos. El problema es saber administrar esas expectativas y no presentarlas como una caja de regalos. El Presidente no es un Viejito Pascuero. Lo que tiene que hacer el Presidente de la República es moderarlas, porque puede pasar lo siguiente: es como si a un niño le prometieras llevarlo a Disney y terminas llevándolo a Fantasilandia. Claro, lo llevaste a un lugar donde el niño puede jugar, pero es muy distinto Disney que Fantasilandia. Lo más probable es que ese niño reaccione mal, que se frustre, que se enoje; y eso, en el corto plazo de un nuevo gobierno, puede hacer que la denominada “luna de miel” de los presidentes sea cada vez más corta, precisamente por las sobreexpectativas que se generan.
Estábamos mirando el formato recién con Mauricio Morales acá en el estudio: las mesas están muy próximas y los candidatos estarán prácticamente frente a frente, una disposición más desafiante para ambos y también exigente para los periodistas, que en esta oportunidad son mayoritariamente mujeres. Hay un solo hombre, Iván Valenzuela de Canal 13; el resto son mujeres: Carolina Urrejola de TVN, Julia Vial de TV+, Constanza Santa María de Mega y Macarena Pizarro de Chilevisión. El formato contempla nueve bloques temáticos y los periodistas realizarán una especie de entrevista sobre distintos temas a lo largo de cada uno de los bloques.
Este va a ser un debate distinto: los candidatos presidenciales estarán muchísimo más cerca. Fíjate, Cata: voy a partir por Kast. Kast es un candidato extraordinario. ¿En qué sentido? Es extraordinario por haber resistido el alza de Evelyn Matthei en su minuto, cuando muchos decían que ella sería poco menos que la próxima Presidenta de la República. Kast aguantó. No fue a primarias porque sabía que, en una primaria con Evelyn Matthei, probablemente iba a perder. Punto uno. Punto dos: resistió la arremetida de Kaiser en su minuto; ¿te acuerdas? Una vez aprobada la reforma previsional, poco tiempo después comenzó el alza de Kaiser y Kast no se desesperó. Supo administrar esa ventaja. Pero su gran debilidad son los debates, y eso es objetivo. Puede pasar más desapercibido cuando se realizan debates de ocho candidatos; pero cuando son solo dos, algo le ocurre: no es capaz de explicar con la misma claridad que muestra en entrevistas, en la propaganda o en la franja electoral. En la franja, por ejemplo, si le plantean un problema de seguridad y preguntan cuál es el plan, él tiene un nombre; si le plantean el problema de las listas de espera, también tiene un plan con nombre. Es una persona capaz de explicar en breve lo que quiere hacer conforme a su programa. Sin embargo, estos debates cara a cara no le acomodan, y eso tendrá que corregirlo. ¿Por qué? Porque la prensa, si él llega a ser el próximo Presidente de la República, no se lo va a perdonar y podría entrar en una relación conflictiva con el mundo periodístico. Por lo mismo, es muy importante que nombre a un vocero o una vocera que lo apoye en esa interacción. En una cadena nacional de Kast, probablemente lo hará espectacular; pero en entrevistas o en el cara a cara le cuesta un poco. Él es muy bueno desde el estrado.
Ahora, Mauricio, hace rato que no tenemos entrevistas cara a cara a presidentes. La estrategia del Presidente Boric ha sido similar: hablar detrás del podio. Eso viene de la época de Piñera, del segundo gobierno de Piñera, con una puesta en escena más al estilo norteamericano. Hace muchos años que no vemos a periodistas entrar a La Moneda a hacer esas típicas entrevistas en hitos republicanos —elecciones, 21 de mayo, etcétera— donde se podía interpelar cara a cara al Presidente. Hoy los Presidentes están adoptando la estrategia de mirar a la prensa de reojo, y son los ministros quienes salen a dar los puntos de prensa. Eso produce una cierta lejanía con la ciudadanía. En una de esas —y es bueno el punto que acabas de plantear— ello puede contribuir a explicar los bajos niveles de aprobación presidencial. Cuando los Presidentes son cercanos, van a programas y están permanentemente en los medios de comunicación, más allá de los puntos de prensa formales, probablemente, si se explota bien en el próximo gobierno, puede generar lazos de cercanía. Los Presidentes no son evaluados única y exclusivamente por desempeño: también son evaluados por atributos.
En función del desempeño, las candidaturas de derecha suelen ser percibidas como más frías en comparación con las de izquierda o centroizquierda, que explotan atributos individuales de los candidatos y pueden resultar más cercanas a la gente. El debate, como dice nuestra pantalla, puede mover la aguja. Con un escenario político tan polarizado, ¿podríamos ver que algunos electores cambien de una opción a otra? Es extremadamente difícil que eso ocurra de manera masiva. No desconozco que este debate pueda conquistar a algunos indecisos, pero lo más probable es que el efecto sea mínimo, salvo que se produzca una situación demasiado conflictiva o un evento traumático que genere un vuelco en la intención de voto. De no ocurrir aquello, lo más probable es que sigamos observando las cifras previas a la veda, que indicaban una ventaja sustantiva de José Antonio Kast.
Te voy a preguntar después si mueve la aguja en el caso de los indecisos. Vamos a Televisión Nacional, en la previa del debate de ANATEL 2025. Estamos en la antesala, con reacciones previas y, luego, posteriores a este encuentro. Vamos con Agustín Bianchetti, que está con una entrevistada importante.
Agustín: Cata, Mauricio, estoy con la presidenta del Partido Socialista, senadora electa y también jefa de campaña de Jeannette Jara, Paulina Vodanovic. ¿Cómo estás?
Vodanovic: Hola, muy bien, aquí esperando a nuestra candidata. Muy contenta de que tengamos la posibilidad de escuchar a ambos candidatos exponer sus ideas y propuestas, esperando que sea también una instancia para que la ciudadanía conozca en profundidad los proyectos de país que están en juego.
Agustín: ¿Qué espera de este debate? ¿Espera que siga la tónica de los debates anteriores?
Vodanovic: La verdad es que hubo muy pocos debates. Hubiéramos querido, como candidatura, que el candidato Kast asistiera a todas las instancias que se propusieron por los canales de televisión, y lamentablemente esto se redujo a este debate televisado y al debate de ARCHI, que fue muy importante, así como al de Radio Cooperativa, que trató temas muy relevantes, como el tema social, las diferencias y las posibilidades de abordar en forma inclusiva avances para nuestro país.
Agustín: En el comando de José Antonio Kast dicen que se han levantado varias mentiras, por ejemplo, que va a terminar con la PGU o con las 40 horas. ¿Qué se responde a ese comando?
Vodanovic: Creo que hay que escuchar las declaraciones del candidato y de personas cercanas a él, porque tampoco es mentira lo que ha dicho el diputado Meza, de que estarían a favor de indultar eventualmente a personas condenadas por delitos tan graves como la violación de menores. Por lo tanto, aquí hay temas de fondo, relevantes, y cuando hablamos de seguridad también tenemos que pensar en la seguridad de quienes fueron víctimas de un delito y que, producto de un indulto fundado en supuestas causales humanitarias, terminen viendo a un violador de menores, por ejemplo, volver a su casa donde está la víctima.
Agustín: En los últimos días hemos visto a una Jeannette Jara con una estrategia más ofensiva, tratando de incomodar a José Antonio Kast. ¿Esto se va a repetir hoy?
Vodanovic: Yo no lo llamaría estrategia. Cuando uno va a un debate, va —como lo indica su nombre— a debatir, a confrontar posiciones, y esa confrontación tiene que ser, ojalá, en base a propuestas y respuestas. Esperamos que hoy el candidato Kast responda.
Agustín: ¿Le incomoda que no responda el candidato?
Vodanovic: No nos incomoda a nosotros; creo que el problema es para el país. Cuando hay un titular y no hay propuesta de fondo, cuando no conocemos el contenido de esa propuesta, eso es un problema para la toma de decisiones. La democracia exige decisiones informadas, y para eso sirven estas instancias que, como digo, habríamos preferido que fueran muchas más y que el candidato Kast hubiese aceptado todas las invitaciones formuladas por los distintos canales de televisión.
Agustín: Muchísimas gracias, Paulina. Debe ingresar ya al auditorio de Televisión Nacional. Estamos con varias personas que han llegado de los distintos equipos, de los comandos de cada candidato, así que ante cualquier eventualidad volvemos con ustedes.
Conducción: De todas maneras, Agustín, estamos conectados para volver en cualquier momento. Va a llegar primero José Antonio Kast y después Jeannette Jara, así que les estaremos contando oportunamente sobre esas llegadas. Ahora, los temas que estarán más candentes, Mauricio: en lo último, lo que vimos en ARCHI estuvo asociado a la expulsión de inmigrantes, donde, la verdad, José Antonio Kast se enredó; no tenía el dato del presupuesto destinado a migración.
Respecto de la cantidad de expulsados que se han concretado en los últimos años a Venezuela, hay un montón de situaciones que quedaron bastante abiertas, creo yo, en el debate de ARCHI, y los periodistas seguramente van a insistir en aquello. Es decir, una cosa es haber dicho que se les dan 90 días para que se vayan y otra es decir que en realidad no se les va a expulsar, sino que se les va a invitar a salir, o a pedirles a sus empleadores que compren los pasajes. Eso tiene que ver con lo que decía recién: bajar un tanto las expectativas en torno a lo que pueda hacer el gobierno durante el denominado periodo de luna de miel; pero, al mismo tiempo, los electores van a esperar respuestas muy concretas del candidato. Ahora, supongamos, Cata, que Kast tiene un pésimo debate. Supongamos eso. Un mal debate en segunda vuelta, cuando hay una brecha muy significativa con la otra candidatura, no debiese alterar sustantivamente, porque además, como tú lo puntualizabas, son dos candidaturas muy polarizadas. ¿Qué opción tiene un votante de Kast si lo hace mal? ¿Votar por Jara? No.
Ahí está llegando José Antonio Kast; lo reciben también las autoridades, el presidente de Anatel, Pablo Vidal. Escuchamos a Rodrigo.
Sí, podemos ver a José Antonio Kast acompañado por María Pía Adriazola, al igual que en la ocasión anterior, porque ambos desfilaron por este mismo espacio, esta alfombra roja que les mencionaba anteriormente, juntos para sacarse la fotografía oficial en la previa del debate. Ahora proceden a saludar a cada uno de los directores ejecutivos de los canales de televisión agrupados en Anatel, en esta postal republicana, podríamos decir, de último debate. Fíjense: en el ascensor estamos viendo también a Johannes Kaiser, actualmente uno de los apoyos de José Antonio Kast en esta campaña presidencial. Recordemos que él fue su contendiente, su rival, al menos en el sector de la derecha, en la primera vuelta presidencial; Johannes Kaiser superó a Evelyn Matthei en su minuto y ahora se integró de lleno a esta campaña independiente, que no ha garantizado que vaya a ingresar al gobierno junto con los nacional libertarios.
José Antonio Kast, entonces, junto con su esposa María Pía Adriazola, van a posar frente a las cámaras para este debate. Otro detalle: el vestuario de José Antonio Kast, corbata celeste; recuerdo que en el debate anterior de Anatel tuvo una corbata azul más oscura. Vamos a ver si hay algunas palabras. Algunos periodistas que se encuentran en un espacio externo de este lugar le están haciendo preguntas, le gritan al candidato. Vamos a ver si hay declaraciones. Tratamos de acercarnos para ver si teníamos algunas preguntas, pero él nos dice: “Increíble, pero me dijeron que abajo teníamos un punto de conversación”. Muy obediente José Antonio Kast: conversará con la prensa en el siguiente espacio, en la siguiente parada, donde, tengo entendido, se encuentra nuestra compañera Silvia Córdoba. Así que, en cualquier minuto, vamos a poder tener declaraciones en la previa del ingreso de José Antonio Kast a este espacio, a los camerinos, donde también estará acompañado por su círculo de hierro.
Oye, Rodrigo, una pregunta: en el debate de ARCHI había harta barra de ambos candidatos. En esta oportunidad son 25 invitaciones por cada uno de ellos; o sea, no va a haber tanta efervescencia en el estudio, ¿no? Además, al ser televisado, tiene mayores restricciones.
Lo van a regular, creo yo. Lo que pasa, Cata, es que hay un espacio que es la terraza, donde los integrantes del comando y los invitados de los candidatos pueden ver el debate en pantalla gigante. Ahí se da la barra, pero no al interior del estudio de televisión, así que no vamos a escuchar sus voces, pero ellos sí van a estar presentes. Por ejemplo, José Antonio Kast viene con Arturo Esquella, Ruth Hurtado, Mara Sedini, Andrés Jouannet, Claudio Alvarado, Jorge Quirós, Rodolfo Carter, Judith Marín; son algunos de los nombres. El propio Johannes Kaiser, que mencionábamos anteriormente, se estuvo paseando mientras José Antonio Kast saludaba a las cámaras y a los directores ejecutivos. Ahora nos vamos a quedar atentos, por supuesto, a la llegada de la candidata Jeannette Jara.
Así es… Uy, casi se cae; se tropezó en un escalón, parece que se torció el tobillo. Hola, candidato, ¿cómo está? Estamos todos en vivo. ¿Qué le pasó?
Estaba viendo si me compraba el canal.
A ver los zapatos; muéstrenos los zapatos.
—¿Cómo está? —Muy bien, gracias. ¿Y ustedes?
—Candidato, cuéntenos: ¿cómo se está preparando para este debate y cuáles son sus expectativas para hoy?
—El ánimo, muy bien; la preparación ha sido permanente. Vamos a ver.
—El fin de semana hubo polémica por “el depende”.
—Exacto, “el depende”. ¿Habrá muchos “depende” hoy?
—Hay una canción muy buena del grupo “Jara de Palo”… Jarabe, perdón, siempre me confundo: Jarabe de Palo. Y la canción es preciosa.
—¿Se repetirá esto en la jornada, José Antonio? Se lo pregunto también por las críticas de la candidata Jeannette Jara, quien en varias ocasiones dijo que usted no ha sido exacto, por ejemplo, en migraciones.
—Los voy a sorprender.
—¿Piensa en un debate más confrontacional o dialogado?
—Vamos a tener un segundo round. Yo siempre espero que los debates sean propositivos, en buena onda; que las preguntas vayan más allá de la frase cliché, de la consigna, del eslogan, porque es muy fácil decir “se va a acabar esto, se va a acabar el mundo”. Por lo tanto, espero un buen debate, entretenido, con preguntas que profundicen.
—Quedó abierto un tema la semana pasada por parte de un parlamentario del Partido Republicano, el diputado José Carlos Meza, respecto de indultos a violadores de menores de edad. ¿Usted descarta de plano que eso vaya a estar impulsado en un eventual gobierno suyo?
—Primero, no dejó ningún debate abierto, porque el debate está en el Senado, en el marco de un proceso legislativo en discusión. Y reiterar: los únicos que han perdonado a abusadores, los únicos que han indultado a terroristas y delincuentes son los del actual gobierno. Nuestro programa de gobierno no considera ningún indulto. Jamás indultaríamos a alguien que cometa un delito de ese tipo. Pero cuando hay un debate parlamentario, uno puede emitir una opinión para que se discuta, y ser tajante. Vean quién es quién: quiénes han sido duros con la delincuencia y quiénes han señalado que no se va a expulsar a ningún extranjero procesado o condenado por delitos de la Ley de Drogas. ¿Quiénes han indultado a terroristas? El Presidente Boric. ¿Quién ha otorgado pensiones de gracia a personas procesadas por violación, por tráfico de pornografía? Ellos. Entonces, parece insólito que, a última hora, una candidata haga de esto un tema por una frase de un diputado en el último minuto de una discusión televisiva.
—¿Se equivoca el diputado?
—Bueno, según la candidata Jara, se va a acabar el mundo, se va a acabar la PGU, se van a acabar las 40 horas, se va a acabar la indemnización por años de servicio. ¿Hasta cuándo mienten? Es una vergüenza el nivel del debate al que nos han llevado. ¿Podríamos hablar de lo importante? Cuando uno tiene un millón de desempleados, cuando tiene dos millones de personas en la informalidad, cuando hay 40.000 chilenos que mueren en la lista de espera, yo esperaría que el Presidente fuera un poco más objetivo en el análisis de cómo va a dejar el país. El país, por culpa de Gabriel Boric, se cae a pedazos. Él no lo quiere ver, pero nosotros lo vamos a levantar.
Ahí, las declaraciones del candidato presidencial José Antonio Kast en este debate presidencial. Le cambia el nombre a Jarabe de Palo —dice “Jara de Palo”—, lo que suena como una ironía, casi una descalificación a la candidata. Estábamos hablando recién de la polarización programática, el “colesterol bueno”, que me parece que Kast mostró al marcar diferencias con la candidatura del oficialismo; pero caemos de nuevo en el “colesterol malo”, esta polarización que tiene que ver con aludir al nombre de una candidata o atacar sus cualidades. Ahí estuvo mal, pero en el resto respondió de manera bastante correcta. Además, se le vio de buen humor. Por lo menos despejó varios puntos que habían quedado con dudas en el debate anterior: PGU y 40 horas, dijo que no las va a tocar; sobre los indultos, señaló que no indultará a personas que hayan cometido delitos de carácter sexual contra menores y que, si hay una discusión, está en el Senado. Por lo tanto, zanjó PGU, zanjó 40 horas, zanjó indultos y nos dejó pendientes materias de inmigración, que seguramente abordará más adelante.
Vamos con Agustín Bianchetti, que está en otro sector recibiendo a los candidatos y a los invitados de cada una de las candidaturas en la previa de este debate ANATEL.
¿Le ha gustado el desempeño de José Antonio Kast? En esta recta hacia la segunda vuelta ha estado bastante más confrontacional.
—Ha estado más agresivo. No sé si compartir o no la estrategia; al final eso se evalúa por los resultados. Yo soy como soy; José Antonio tiene su propia forma de hacer las cosas. Espero que no le deje pasar una serie de cuestiones que sí dejó pasar anteriormente. Por ejemplo, que ella trata de esconder que es la candidata de la centroizquierda. No lo es: es la candidata del Partido Comunista, que en las primarias se impuso a la centroizquierda, esa es la realidad. Ella es la candidata del partido que, a su vez, recibe respaldo de Venezuela; es la candidata del partido que tiene un problema serio para asegurar la continuidad democrática de nuestro país.
Johannes, estamos en vivo para Mega. ¿Qué opinan sobre el desempeño de José Antonio Kast?
—La realidad es que la señora Jara no da garantías democráticas, y por eso en su momento la centroizquierda le pidió garantías democráticas.
¿Qué le parece el estilo que ha tenido Jeannette Jara en los últimos debates, especialmente en el de las radios?
—Muestra que no tiene otra cosa que ofrecer que ataques personales. Su programa: no sabemos cuál es el válido. Sus equipos son los mismos equipos de este gobierno. Ella es la continuidad de este gobierno, y los “éxitos” de este gobierno son muy escasos: está dejando un país arruinado, con mayor violencia y delincuencia; la educación empeoró; la salud no tiene insumos desde mediados de año. La verdad: ¿qué puede presentar la señora Jara que sea una recomendación para elegirla?
En el comando de Jeannette Jara dicen que el candidato Kast va a eliminar las 40 horas, la indemnización por años de servicio y la PGU; desde el comando de José Antonio Kast dicen que eso es mentira. ¿Es mentira realmente?
—La señora Jara sigue el libreto de Marx y Lenin, que decían que es verdad lo que le sirve al partido; es decir, sí, mienten. No se va a eliminar las 40 horas y no se va a eliminar la PGU. El tema es cómo se va a financiar la PGU. Yo tengo diferencias con José Antonio y con la señora Jara respecto de cómo se financia. Lo que dijo en su momento José Antonio fue “chao préstamo”. ¿Qué es “chao préstamo”? Significa que ustedes, que están trabajando regularmente, le están prestando plata al fisco para pagar las pensiones, y eso no corresponde. El fisco tiene que ahorrar del gasto corriente para pagar las jubilaciones, porque de otra manera ese crédito, que después se va a cobrar en veinte años más, no se sabe si el fisco lo va a poder pagar. El tema no es eliminar la PGU: el tema es cómo vamos a financiar la PGU y dejarla financiada para los próximos veinte o treinta años.
Hoy el Gobierno llamó a no tener medias tintas y señaló que José Antonio Kast ha sido ambiguo respecto de la idea que dejó sobre la mesa el diputado Mesa de conmutar penas a personas en estado terminal o de avanzada edad, incluso para abusadores de menores. ¿Le parece que ha sido taxativo?
—Puedo asegurar que a ninguna nueva administración se le va a ocurrir indultar a personas jóvenes que participan del comercio sexual o del tráfico de pornografía infantil, como lo hizo el Presidente Boric.
¿Y respecto de personas adultas en estado terminal?
—A una persona terminal, como Erich Honecker, que terminó sus días acá, es posible que, de acuerdo con los tratados que han firmado nuestros gobiernos antes de José Antonio, se tome la decisión de conceder indultos humanitarios.
¿O sea, no ve tan difícil o tan malo que se conceda conmutación de pena pese a haber abusado de menores?
—Por un factor humanitario: enfermedad terminal, es decir, se está muriendo; se va a morir en 10, 20 o 30 días.
¿Por qué no está en su programa?
—No está en su programa. La pregunta es si se van a aplicar las normativas que la República de Chile se ha comprometido a seguir en estas materias o no. Ahora, yo personalmente soy partidario del fusilamiento de abusadores de menores; soy partidario de la pena de muerte para los violadores de menores. Pero nuestra Constitución prohíbe las penas crueles y degradantes. Si ustedes quieren ser crueles, allá ustedes. Si quieren violar los derechos humanos, perfecto.
Partidario de la pena de muerte para los violadores de niños. Eso no es lo que son la izquierda. Toda la gente aquí está en contra de la pena de muerte para los violadores de niños. Yo estoy a favor.
Muchas gracias, diputado Johannes Kaiser, parte también del comando de José Antonio Kast. Se nota que no va a estar adentro del debate, y ha sido completamente enfático. Quizás esto sea tema que se recoja luego en las preguntas al interior del estudio, ¿no, Agustín?
Sí, marcó varias diferencias con José Antonio Kast en distintos temas. Vamos a ver qué sale del debate. Primero, lo que diga José Antonio Kast, que contrasta con las opiniones del diputado Kaiser. En unos minutos más, me informan que está llegando Jeannette Jara a las dependencias de Televisión Nacional para hacer el recorrido. Está recién entrando por la puerta del canal, acompañada de varios adherentes. Cuando llegue aquí, nos conectamos.
Bien, Agustín, muchas gracias por tu reporte. Buenas preguntas a Johannes Kaiser también, Mauricio. Si algún periodista que esté en el debate vio las declaraciones que acaba de hacer Kaiser, seguramente las tomará y le preguntará a José Antonio Kast si está de acuerdo con la pena de muerte o con los fusilamientos que él señaló. Me parece que fueron declaraciones demasiado extremas, considerando una candidatura como la de Kast, que ha tratado de salir de ese extremo para avanzar hacia la conquista de electores moderados. A lo mejor este tipo de afirmaciones puede ahuyentar a algunos votantes, o puede ocurrir lo contrario, Cata: que algunos las celebren. Llama la atención porque él mismo dice: “Yo pienso esto, pero esto no está en el programa”.
Lo que puede ocurrir de aquí en adelante, y creo que Kast lo está marcando, es que no va a ser una relación fácil, en caso de ser gobierno, esta coalición entre Republicanos, el Partido Social Cristiano —que se va a disolver porque no alcanzó el mínimo para la sobrevivencia— y el Partido Nacional Libertario. Kast podría enfrentar un fuego amigo incontrolable. Si Kaiser se atreve a hacer este tipo de declaraciones de cara al debate presidencial y en la semana de las elecciones, imagínese lo que puede llegar a hacer como líder del Partido Nacional Libertario y con la bancada que tendrá ese partido, con él ausente, por cierto. Da para pensar en cuán fuerte será esa coalición a nivel del Ejecutivo y del Legislativo.
Ahora, Kaiser es un dirigente hábil. Debe entender —o me imagino que comprenderá— que sus posibilidades de ser futuro candidato competitivo dependen del éxito que pueda tener un eventual gobierno de José Antonio Kast. A no ser que exista una alternativa y que, en cuatro años más, estemos discutiendo quién es más duro que Kaiser y qué propuestas más radicales aparecen frente a lo que haga el eventual gobierno de Kast.
Y eso que no nos hemos metido todavía en cómo, desde el Partido Republicano, ven la llegada de Chile Vamos; algunos de sus dirigentes están buscando posiciones o influir desde las bases en un comando de esencia 100% republicana. Gestionar ese conflicto para José Antonio Kast no va a ser sencillo. Son tensiones internas naturales en este proceso, pero complejas. Recuerde que cuando separaron aguas —me refiero a Republicanos y Nacional Libertarios versus Chile Vamos— fue precisamente a propósito de la aprobación de la reforma previsional. Entonces, la pregunta es de qué manera van a convivir estas distintas almas, lo mismo que comentamos con el gobierno del Presidente Boric, en un eventual gobierno de José Antonio Kast. Dicho en términos sencillos: ¿el Partido Republicano podría oficiar dentro de esta coalición como un partido de centro? A un costado tendría a los Nacional Libertarios y, al otro, a Chile Vamos. Y ahí, si Kast es el próximo Presidente de la República, comenzaremos a ver la fuerza de cada uno de estos bloques al momento de gobernar.