Committee on Budgetary Control - Committee on Budgetary Control Ordinary meeting - Room: SPINELLI 3E2
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Estimados y estimadas colegas, buenos días, buenas tardes. Bienvenidos a la reunión de nuestra comisión CONT, que presido hoy. Vamos a empezar con los puntos del orden del día.
Primer punto: aprobación del orden del día de la reunión de hoy. Si no hay objeciones, lo podemos dar por aprobado, sin modificaciones. Hoy tenemos interpretación, gracias, dice amablemente la presidenta. Tienen interpretación en los idiomas que se indica en la comunicación de la CONT. Buenas tardes desde cabina española. Nuestra reunión se transmite por web streaming y se puede seguir en directo a través de la página web de la Comisión CONT.
Muy bien, vamos a iniciar el trabajo de nuestra sesión. Nos vamos al punto 3 del orden del día, protección de los intereses financieros de la Unión Europea y lucha contra el fraude, informe de 2024. Estimados colegas, este primer punto del orden del día de esta tarde, como sabrán, es la presentación del informe sobre la protección de los intereses financieros de la Unión, el informe PIF, como lo conocemos todos. Se presenta cada año.
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La Comisión CONT tiene por objetivo informar sobre la evolución de la lucha contra el fraude y la irregularidad, así como sobre las medidas planteadas por la Unión y por los Estados miembros, los problemas y posibles soluciones. La Comisión analiza el informe PIF, lo compara con otros informes de autoridades que se ocupan de la lucha contra el fraude, como Europol, OLAF o la EPO, y lleva a cabo un análisis que plantea unas conclusiones al Pleno. En resumen, es el documento más importante que produce el Parlamento Europeo en materia de orientaciones y políticas para la protección de los intereses financieros de la Unión y la lucha contra el fraude.
Tenemos aquí al ponente, el señor Sánchez. Buenas tardes. Muchísimas gracias por el trabajo que ha llevado a cabo sobre este expediente. Personalmente, como habrán podido observar, este informe me resulta especialmente importante, ya que también he actuado como ponente en el pasado sobre este tema. Recurriendo a esta experiencia, quisiera recalcar la gran complejidad de las temáticas que se abordan en este informe. Se barajan el crimen organizado, la corrupción, los reembolsos o devoluciones, las medidas correctivas en materia de gastos e ingresos, así como la cooperación entre las autoridades de investigación de la Unión, su financiación, su dotación en materia de recursos y la utilización de sistemas tecnológicos adaptados mediante inteligencia artificial, además de la imperabilidad de las bases de datos. Así que tenemos una multiplicidad de temas que se entrelazan en este informe.
Ahora le vamos a dar la palabra al ponente, señor Sánchez, para que nos presente el informe. Le damos la palabra por doce minutos y, después, tendrán la oportunidad los ponentes en la sombra de contribuir al debate con tres minutos de palabra. Si nos queda tiempo, podremos tener preguntas espontáneas de cuatro minutos para los colegas interesados. Por ello, les pido, por favor, que si desean plantear alguna pregunta espontánea, se lo comuniquen a la secretaría.
Muchas gracias, estimada presidenta, estimados y estimadas colegas. Estoy encantado de dirigirme a ustedes para presentarles este informe de protección de intereses financieros de la Unión. Como ha recordado la señora presidenta, este informe fija las grandes líneas de protección de los intereses de nuestros ciudadanos, los contribuyentes que desean que se gestione de forma eficiente, transparente y responsable sus contribuciones. Esto es importante para todos nosotros y debe ser un informe que abordemos desde el punto de vista del interés de todos.
Debemos trabajar de forma conjunta para elaborar este informe. Todos hemos elegido libremente ser miembros de esta comisión, y esto no es una casualidad, sino porque nos interesan estos temas de control presupuestario. Así que el trabajar independientemente de nuestra afiliación política es el espíritu que me ha inspirado para trabajar en este informe. Quisiera dar las gracias a todos y todas las colegas por sus contribuciones y aportaciones. He apreciado mucho trabajar con todos ustedes y he tratado de integrar todas sus sugerencias en mi informe. También trataré de hacerlo con todas las enmiendas, y espero que estas enmiendas vayan en la línea de este trabajo. He tratado de invitar a todos los colegas, independientemente de sus grupos políticos, a contribuir, y siempre he trabajado así, incluso en mis funciones como alcalde durante diez años en un municipio de Francia. Gracias a todas las personas que han trabajado en este informe, en particular al señor Ratzetti, por parte de la administración.
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Desgraciadamente, he tenido que pedir que se posponga por motivos médicos, dado que tuve que someterme a una pequeña cirugía en diciembre y tuve ligeros problemas de visión. Así que agradezco su comprensión en este asunto.
Recuerdo que la protección de nuestro presupuesto europeo es uno de los temas más sensibles y delicados, y aún más en un periodo de tensiones geopolíticas que impactan sobre el despliegue de estos recursos. Hace unos meses, la señora Covesi, la fiscal europea, subrayaba en un trílogo que, antes de pensar en generar nuevos recursos propios, sería interesante recuperar el dinero que se debe de pleno derecho a la Unión Europea y que no logramos recaudar debido a un nivel bajo de declaraciones o al fraude. Estoy totalmente de acuerdo con esta afirmación. Todas las personas que han participado en este informe consideran que esto es muy importante. Si se utilizan los recursos de la forma más eficaz y eficiente posible, también es crucial que no haya abusos y que se puedan recuperar adecuadamente todos los recursos. Cuando hay abusos, es necesario poder recuperar los fondos y tomar medidas al respecto.
Por ello, he fundamentado mi informe en hechos; es un informe factual. He consultado con los principales actores y con las autoridades que, de forma cotidiana, tienen por objetivo proteger los intereses financieros de la Unión y de los Estados miembros. Quisiera también agradecer a las autoridades el tiempo que me han concedido.
En cuanto a mi enfoque metodológico, he tratado de seguir la línea del método de la aprobación de la gestión. Hemos llevado a cabo seis reuniones entre octubre y noviembre de 2025 en el Parlamento, con una serie de actores del ámbito de lucha contra el fraude. He solicitado a los ponentes en la sombra que recaben información. Hemos invitado a todos los ponentes en la sombra a participar en todas las reuniones con las autoridades para que planteen preguntas sobre los obstáculos que enfrentan hoy en día y para darles la oportunidad de debatir. Las autoridades que han asistido aquí al Parlamento han sido el Tribunal Europeo, Europol, Eurojust, la OLAF y el Tribunal de Cuentas. Hemos tenido dos reuniones con ellos, así como con la DG Presupuestos de la Comisión Europea, a la cual hemos invitado a proporcionar más información sobre devoluciones y medidas correctivas. Me hubiera gustado poder reunirme con Eurofisc y con otras autoridades, pero, evidentemente, el calendario resultaba muy ajustado. A las autoridades judiciales les hemos transmitido un cuestionario, y todos los documentos han sido enviados a todos los ponentes en la sombra. Es importante que todos dispongamos del mismo nivel de información. Toda la información significativa se ha integrado en este informe, y también hemos puesto a disposición de todos los ponentes en la sombra el conjunto de la documentación para que pudieran analizarla.
Quisiera añadir dos advertencias. Es importante tener en cuenta que algunas cuestiones que cubrían los informes de iniciativa anteriores no se ven reflejadas aquí. Hemos tenido que seleccionar los temas debido a un número de páginas preestablecido para el informe; no podía alargarlo, y no por falta de interés en las demás cuestiones, sino por un límite técnico. De todas formas, voy a completar esto en las enmiendas, ya que estas no están incluidas en el número total de páginas del informe.
Quiero dar la bienvenida a los ponentes en la sombra y a todas las personas que han contribuido y enriquecido este informe. Estoy dispuesto a trabajar con los ponentes en la sombra para llegar a una posición común en este texto. Agradezco sinceramente toda su contribución.
Finalmente, hay otro punto que deseo tratar. Miren, la estructura de este texto...
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Es importante que en la Comisión de Control Presupuestario y en el Parlamento veamos esos accesos limitados a los riesgos tan elevados y a ese tipo de instrumentos. La dimensión exterior de este informe sobre la protección de los intereses financieros y la financiación a distancia es crucial. Seguimos haciendo nuestro lo que nos ha indicado el Tribunal de Cuentas sobre los riesgos inminentes en este tipo de acciones. En este contexto, quiero expresar mi agradecimiento a los ponentes en la sombra por sus contribuciones y por su participación activa. Gracias a todos los que han colaborado en este informe y a todos los que hemos organizado reuniones.
Quiero informarles, y con esto ya concluyo, señorías, que llevaré a cabo reuniones con los ponentes en la sombra y técnicas en el pleno de febrero en Estrasburgo para tener una reunión constructiva. Trabajemos juntos para llevar este informe a buen puerto.
Muchísimas gracias, señor Sánchez, por su presentación. La verdad es que es un documento muy extenso, pero la presentación ha sido concreta y concisa. Ahora le damos la palabra al señor Sykowski, por parte del PPE. Tres minutos, adelante.
Señoras y señores, colegas, amigos, soy ponente en la sombra del PPE y considero muy positivo este informe sobre la protección de los intereses financieros de la UE. Agradezco al señor Sánchez por su excelente trabajo. El PPE apoya muchas partes de este informe. Está claro que el fraude contra el presupuesto de la Unión Europea va en aumento y cada vez es más complejo, especialmente en el contexto de Next Generation EU, el RRF, el antifraude y la delincuencia organizada. Es acertado que el informe se centre en los datos y herramientas digitales, entre otros aspectos.
Se menciona con razón que los distintos sistemas nacionales dificultan la protección del dinero que nos proporcionan los contribuyentes. El papel de OLAF, Eurojust y otros organismos es fundamental, y el PPE considera que hay varios puntos que debemos reforzar. En primer lugar, la cooperación y coordinación son esenciales. No basta con mencionar lo que hacen la UE y los países; es necesario proteger a las autoridades presupuestarias de la UE, compartir mejor la información, trabajar conjuntamente y realizar análisis de riesgo. Debemos utilizar sistemas de informe más robustos y transparentes. Es nuestro dinero, y deben emplearse todas las herramientas para garantizar su correcto uso. Cuando la información está fragmentada, la protección disminuye. Necesitamos reforzar la cooperación en la arquitectura existente de lucha contra el fraude.
En segundo lugar, el estado de derecho y la rendición de cuentas son fundamentales. El informe aborda la corrupción y los conflictos de interés, pero es crucial que el vínculo con la responsabilidad quede bien claro. Una buena administración pública y ceñirnos al estado de derecho son esenciales para los fondos de la UE, especialmente para los programas de alto riesgo, como el Instrumento de Resiliencia y Recuperación. Debemos llevar a cabo una serie de análisis para promover una mayor acción.
Desde el PPE, pedimos interoperabilidad y el uso de inteligencia artificial para detectar el fraude, así como salvaguardias importantes, como mencionó el señor Sánchez. Es vital recordar que el fraude no conoce fronteras y nuestras herramientas digitales deben estar a la altura de la realidad. Finalmente, la transparencia ante los ciudadanos es crucial. No basta con decirlo; los ciudadanos desean información clara sobre cómo se gasta el dinero de la Unión Europea, cómo se protege y cómo se recupera. Este informe debe ser claro en este ámbito.
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Es importante que tengamos en cuenta los cambios y que protejamos los efectos que tiene todo esto. Desde luego, este informe, señorías, para mí es un punto de partida muy bueno, pero debemos trabajarlo más. Las enmiendas del PP, señor Sánchez, buscan reforzar la cooperación, el estado de derecho, la condicionalidad, las herramientas digitales y la transparencia. Estamos encantados de trabajar de manera constructiva con usted, señor Sánchez, con el ponente y con todos los grupos políticos. Gracias.
Muchas gracias, señor Tchaikovsky, por su planteamiento tan completo. Ahora le vamos a dar la palabra. Ah, no está presente aparentemente. Bien, disculpen, estamos comprobando. Tenemos al señor Enanuma para el grupo SID. Tiene la palabra, tres minutos.
El ponente del SID, el señor Seppälä, no puede venir debido a un problema médico, así que leeré lo que me ha dicho. La protección de los intereses financieros de la Unión Europea es más importante que nunca. La Unión Europea se enfrenta a una combinación de retos sin precedentes en esta inestabilidad geopolítica. Las expectativas hacia el presupuesto de la UE están en aumento, y en este sentido, cada euro cuenta. Proteger el presupuesto de la Unión Europea no es solo un asunto técnico, es una responsabilidad común que tenemos hacia nuestros ciudadanos.
A través de las enmiendas, el SID pretende reforzar el informe, el equilibrio analítico y la utilidad que puede tener para el ámbito político. Proponemos que vayamos más allá de la lógica de reportes anuales agregadas. Creo que el Parlamento necesita información más regular y repetida para ser más eficaces y llevar a cabo mejor la supervisión.
En segundo lugar, necesitamos hacer hincapié en la detección y las investigaciones que son importantes, pero si no llevamos a cabo sanciones y recuperación del dinero, no servirá de nada. Vamos a presentar enmiendas para evaluar el impacto presupuestario real de estas acciones antifraude y por qué persisten los problemas de recuperaciones o devoluciones.
Además, es fundamental compartir la información entre las autoridades y la EPO, y hemos visto cómo se puede utilizar de mejor manera el dinero público. Por último, es necesario adaptar los recursos, especialmente los digitales y tecnológicos. Esto es importante para garantizar que la digitalización no sea una barrera, sino que nos ayude.
Las enmiendas también quieren asegurar que los debates en los instrumentos principales sobre el DRFF se basen en lo que queremos hacer y llevar a cabo, centrándonos en lo que hemos aprendido y sin menoscabar las herramientas comunes europeas. En definitiva, nuestro objetivo es que la información que llegue a las instituciones y ciudadanos sea equilibrada, más robusta y más eficaz a la hora de proteger el euro, hasta el último euro del presupuesto. Muchas gracias por su atención.
A ver si se recupera el ponente. Gracias, señor León Alomá. Pasamos al ponente de alternativas del grupo ECR, el señor Ruissen. Tres minutos tiene usted, adelante.
Muchas gracias, señora presidenta. Agradezco al ponente por haber elaborado un informe interesante y muy amplio. Estoy completamente de acuerdo en que es necesario redoblar los esfuerzos para reducir el fraude, así como para reforzar la estructura de lucha contra el fraude. Simplemente, me gustaría hacer un par de sugerencias. En primer lugar, el análisis de riesgo. Resulta chocante leer en el informe que el...
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El PAC, el Fondo para la Pesca y los fondos de cohesión contribuyen marginalmente a la detección del fraude, algo que es muy problemático en mi opinión. Porque, si no, ¿por qué se paga para hacer este análisis? Precisamente se hace para detectar riesgos y poder centrarnos en aquellas transacciones que son susceptibles de ser objeto de fraude. Nuestro sistema de control, que tiene un enfoque de prevención del riesgo, es crucial. Ese enfoque es fundamental porque no podemos controlar todas y cada una de las transacciones que se realizan, todos y cada uno de los pagos.
Por lo tanto, hay que concluir que el sistema actual de análisis de riesgo no es suficiente. Si esa es la conclusión a la que llegamos y si no nos sirve para detectar el fraude, tenemos un problema. En este sentido, es necesario que la Comisión Europea elabore un plan de acción o un grupo de trabajo que se encargue de mejorar el procedimiento de análisis de riesgo, en consonancia con el pago correspondiente de las agencias nacionales de los Estados miembros.
Me gustaría preguntar a la Comisión Europea cuál es su opinión respecto a la calidad de los análisis de riesgo que elaboran los Estados miembros. Creo que esto podría incorporarse efectivamente al informe, indicando cómo se puede mejorar el análisis de riesgo. Esta es la primera cuestión que me preocupa.
Por otro lado, me preocupa igualmente que no se realiza el esfuerzo suficiente para recuperar aquellos montantes que se han pagado indebidamente. Es necesario recuperarlos. Si los Estados miembros no se esfuerzan para conseguirlo, en mi opinión, es el Estado miembro el que debe asumir el pago de ese montante debido a la Comisión Europea. Así debería funcionar. Sin embargo, tengo la impresión de que queda mucho trabajo por hacer a este respecto, especialmente constatando que hay una gran diferencia entre los fondos recuperados por la ALAB y los montantes que se recuperan efectivamente del beneficiario que recibió esos fondos de forma indebida.
Es decir, ¿cómo podemos garantizar que el sistema de recuperación de esos pagos funcione como debería? Necesitamos recomendaciones claras al respecto.
La tercera cuestión que me preocupa es la financiación desvinculada de los costes. Este es un planteamiento que hemos visto en los fondos de nueva generación. La Comisión Europea nos indica que desea seguir trabajando con este sistema para el resto del presupuesto, es decir, para el próximo MFP. Esto, en nuestra opinión, supone un riesgo muy serio. Es difícil, con ese planteamiento, identificar las irregularidades y detectar puntos de riesgo. Por lo tanto, es necesario abordar esta cuestión para reducir el riesgo o la exposición al mismo.
Muchas gracias, señor Rüsen. Ahora interviene el señor Boyer, quien fue el ponente del informe previo en esta misma cuestión. Tres minutos para él.
Muchas gracias, señor Presidente, estimados colegas, señor ponente. Agradezco este borrador de informe. La estructura es diferente a la de años anteriores, lo cual es comprensible, ya que se prevé que este informe sirva para el análisis de la revisión de la estructura de la lucha contra el fraude.
El informe se centra más en los resultados que en la gobernanza y administración. Nos fijamos en el ciclo de funcionamiento de la lucha contra el fraude en sus fases: detección, prevención, investigación y, posteriormente, recuperación de los montantes, así como en la elaboración de una lista de los puntos débiles que suponen un riesgo. El cambio de la estructura, por otro lado, debe realizarse en el contexto adecuado, recordando que deben existir soluciones europeas. Algunas partes del informe parecen...
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La actuación de la Unión Europea y de sus instrumentos es un tema en el que evidentemente no estamos de acuerdo. En el FRR, no se menciona en la medida porque es complicado. Ya se ha señalado aquí en este Parlamento que es necesario hacer un seguimiento de cerca. Las enmiendas que plantearemos buscan reforzar y legitimar la actuación a escala europea. Consideramos que la cooperación europea y los instrumentos conjuntos son indispensables en la lucha contra el fraude, y es fundamental recordarlo. Asimismo, debemos exigir la buena aplicación de los fondos europeos, en particular aquellos que controla este Parlamento Europeo. Por lo tanto, supongo que este objetivo lo compartimos todos en esta casa.
Muchas gracias, señor Bayer, por su aportación. No veo que estén aquí los ponentes alternativos de los demás grupos parlamentarios, por lo que abrimos el turno libre de intervenciones. Interviene en primer lugar el señor Deutz, del grupo PFE. Si hay otros diputados o diputadas que deseen intervenir, por favor, indíquenmelo. Señor Deutz, tiene usted la palabra.
Muchas gracias, señora Presidenta, estimados colegas. En todas las culturas de cada país existen refranes y dichos que reflejan la realidad de la vida. En húngaro, por ejemplo, hay uno que dice: "Como se da, se recibe". Soy del mismo grupo parlamentario que el ponente, pero quiero aprovechar esta oportunidad para expresar mi reconocimiento por el trabajo del señor ponente, y sobre todo, por haber enfocado su labor de una manera que no tiene sesgo político ni ha escrito nada que critique a otro grupo político. Simplemente ha mantenido una postura abierta al diálogo con los grupos parlamentarios y ha hablado con el resto de las instituciones de la Unión Europea. Es algo infrecuente que veamos una postura tan constructiva en las comisiones, así que muchas gracias al señor Sánchez.
Así como se da, se recibe, como dicen en Hungría. Agradezco también a todos los que han intervenido, ya que sus aportaciones han sido interesantes y, sin duda, estimulantes para el relator. Ahora, le devuelvo la palabra al honorable Sánchez por tres o cuatro minutos.
Merci beaucoup, Madame la Présidente. Quisiera agradecer a todos los que han intervenido hace unos momentos. Agradezco tanto los elogios, porque es un trabajo colectivo, como sus observaciones, ya que aún queda trabajo por hacer. Nos veremos en Estrasburgo para otras reuniones con los diferentes rapporteurs fictifs y estudiaremos los enmiendas presentadas por cada uno. Todos tienen derecho a enmendar y deben poder proponer mejoras. Un texto nunca es perfecto. Yo mismo hago enmiendas, así que no hay dificultad al respecto. Quisiera también agradecer a los señores Zevkoy y Ryssen, quienes han participado activamente en las reuniones con los distintos interlocutores y autoridades que han venido a conocer a los miembros de esta comisión. Estoy completamente de acuerdo con el señor Zdechovsky.
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Es importante mencionar todas estas cuestiones, la inteligencia artificial y la interoperabilidad, que ha señalado el señor Dehovski. Estoy completamente de acuerdo también con lo que ha dicho nuestro colega del PPE. En lo que se refiere a la intervención de nuestro colega del Grupo Socialista, usted mismo ha indicado que cada euro es importantísimo, y estoy de acuerdo con usted. Ha señalado que hay que hacer más que un informe al año. Esto me parece que es simplemente una tradición, pero debemos cambiar, porque la delincuencia evoluciona y es necesario adaptarse y reaccionar adecuadamente y a tiempo para impedirla y luchar contra ella. Espero que podamos abordar esta cuestión.
Agradezco también al colega del FR por su presencia en todas las reuniones. La evaluación de riesgos es un enfoque importante y es esencial que, en los diferentes procedimientos y en su elaboración, participen todos los órganos implicados, incluidos los de lucha contra el fraude, la Comisión Europea y esta Comisión Parlamentaria de Control Presupuestario. Para poder trabajar eficazmente, es necesario estar bien coordinados desde el principio, en las fases más tempranas. Esto es fundamental para una adecuada evaluación de los riesgos.
Usted también ha mencionado los Estados miembros, y es cierto que cada uno tiene su propio enfoque, que puede ser bastante diferente. Hay herramientas comunes indispensables. No tengo previsto ir en contra de la Unión Europea para proteger los intereses financieros; al contrario, protegemos los intereses financieros de la Unión Europea porque es dinero de los contribuyentes, y por lo tanto, también es proteger los intereses financieros de los Estados miembros. Existen herramientas conjuntas que son útiles, como Aracne, que debemos reforzar. Me parece que sería obligatorio aportar datos a estas herramientas, ya que algunos Estados lo hacen más que otros.
En este informe, lo que se critica son cuestiones basadas en hechos y datos. En el Fondo de Recuperación y Resiliencia hay aspectos que merecen ser criticados, al igual que en la Next Generation. La Comisión Europea ha trabajado por su cuenta, y lo que denunciamos es que no se consultó adecuadamente al Parlamento Europeo para esos fondos de urgencia relacionados con la COVID. Si se hubiera hecho, seguramente nos habríamos ahorrado errores que se han cometido.
Agradezco también al señor Deutsch por su comentario y le recuerdo que este es un informe objetivo, sin visión ideológica; simplemente se trata de proteger los intereses financieros de la Unión Europea. Gracias a usted, señor Sánchez, y a todos los colegas que han intervenido, porque considero que ha sido un debate interesantísimo sobre un tema que nos importa a todos.
Les recuerdo que las enmiendas se pueden presentar hasta las 14 horas del 2 de febrero. La votación para la aprobación del informe en esta Comisión se ha previsto para el 2 de marzo próximo. Vamos a hacer una pequeña pausa antes de continuar con la reunión conjunta con la Comisión Parlamentaria de Presupuesto. Muchas gracias a todos de nuevo.
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