Senado · Relaciones Exteriores

aló senador, me escucha senador Chauán. Perfecto, perfecto. Gracias, estamos jugando. ¿Me escuchan? Gracias.

Televisión del Senado, preparamos por iniciar la comisión. Se les ruega a todos los asistentes tomar asiento y silenciar celulares, por favor. ¿Y los embajadores dónde están? También se fue. Recording in progress. Bien, esta sesión tiene por objeto, vamos a comenzar con algo que está pendiente desde la mañana, que es un informe que será entregado por el senador Francisco Chaguán sobre la situación de menores en los distintos países de América Latina, menores que tienen documentación chilena, y que sin embargo no... Su destino es relativamente impreciso porque está en distintos países y su situación no ha podido ser resuelta. Entiendo que ahí, aunque no está la subsecretaria, va a haber gente del Ministerio del Interior que va a poder comentar este asunto o también lo puede hacer el director de legislación, no lo sé. ¿Presidente? ¿Perdón? ¿Presidente? Sí. No, yo quería decir que se está en este minuto conectando, ya estaba, se estaba conectando el senador Chaguán y yo lo que le pedí a él es que explicite los antecedentes que él tiene en los congresos que ha asistido. Porque el único de alguna manera que ha corroborado esto de 15.000 o 20.000 niños, con lo que se ha hablado, es el arzobispo. Porque yo esto lo estaba conversando con investigación y con el señor fiscal, y no existe, yo creo que puede haber aquí una, no sé si una confusión, pero sería...

Es importante aclarar bien esto porque tienen otra mirada. Acá hay investigaciones, por eso es que es mejor que él explique en detalle sus antecedentes. Tengo entendido que Interior tiene una cifra respecto de las entradas y salidas de distintos países de niños chilenos, que en realidad no da la impresión de ser el número tan de la magnitud que se señala, pero lo vamos a ver en su momento. Entonces, como tenemos poco tiempo para esto, le voy a pedir al senador Chaguán que limite su intervención lo más posible, unos diez, quince minutos, y después escucharemos los comentarios de Interior. Senador Chaguán, ¿está usted por ahí ya? Sí, por supuesto, presidente, acá estamos, esperando. Adelante, senador Chaguán. Bueno, primero, presidente, muchas gracias por convocar a una sesión especial para abordar esta temática, que es una temática que nos preocupa. Y lo segundo, hoy día recibíamos al canciller de Catar. Perdón, es que no se escucha demasiado bien. Estamos tratando de mejorar el audio, que no se escucha muy bien. Sí, presidente, comentarle que... Senador, un momento, por favor, que estamos tratando de mejorar la imagen. Eso no se va a poder mejorar nunca, güey Chaguán. No, eso sí, por lo menos vamos a tenerla en pantalla gigante. Tenemos pantalla gigante, no puede ser. Ahí estamos preparando la emisión. Ahí está, ya, listo, vamos. Ahí está, senador, vamos. Ahí está usted en la imagen. Adelante. Sí, presidente, primero... Muchas gracias. Muchas gracias, presidente. Primero, agradecerle por recitar a una sesión especial para esta temática que nos preocupa, con tal de que desde la Comisión de Derechos Humanos del Senado, cuando me correspondió presidirla, nos alertamos justamente de esta situación con motivo de una visita que tuvimos junto a ACNUR a Tapachula. Tapachula es el punto fronterizo con Guatemala, y en ese lugar efectivamente tomamos conocimiento de que el séptimo país con mayor cantidad de refugiados era justamente Chile. Cuando preguntamos la edad promedio, se nos señaló que eran doce años. Eso originó las alertas respecto de la situación que afectaba justamente a niños chilenos que podrían haber salido irregularmente fuera del país. A partir de eso, iniciamos una serie de acciones que tienen relación fundamentalmente con oficiar a distintos organismos internacionales, de hecho, tanto la Defensoría de la Niñez como la ACNUR, y también fue el propio Ministerio del Interior que fue advirtiendo sobre esta situación. También la Cancillería, que a partir de la denuncia que nosotros formuláramos, creó una alerta consular respecto del paso eventual de niños chilenos que hayan salido fuera del territorio, hijos de padres migrantes o de parejas mixtas con chilenos que efectivamente habían salido clandestinamente. Nosotros levantamos esta situación y esta preocupación a tal punto que los oficios que usted dispone, básicamente que fueron enviados por parte de la Comisión de Derechos Humanos, acreditan efectivamente que tenemos un número que bordea justamente los veinte mil niños chilenos que están en esta condición, cifras que están avaladas tanto por la autoridad panameña como también por autoridades mexicanas. Esto habla efectivamente de una situación bastante dramática porque estamos hablando de niños chilenos, de niños chilenos, algunos de los cuales han salido por sus propios medios, no acompañados por adultos, y otros acompañados justamente por algunos de sus progenitores, que han venido haciendo un caleteo por los distintos países, llegando incluso muchos de ellos pasando el Darién y llegando justamente a la frontera mexicana. La situación mexicana consta, por la información entregada por la propia Asociación de Apoyo al Refugio de México.

de refugios a niños chilenos. Y esto fue lo que primero nos alertó de la situación y segundo lo que revela lo dramático de aquello. Junto con la Defensoría de la Niñez tuvimos la oportunidad de oficiar a la Comisión Interamericana de Derechos Humanos que tomó cartas en el asunto que ha iniciado justamente una ha empezado a tratar el tema. Han habido encuentros internacionales los cuales el tema de la agenda y esta relación con niños chilenos que han salido surrepticiamente o por vías irregulares de las fronteras de nuestro país. Y básicamente lo que hemos estado trabajando con la Defensoría de la Niñez es encontrar un mecanismo, es decir, alguna acción que permita justamente que el Estado de Chile se haga cargo de la protección de los derechos de los niños, niñas y adolescentes chilenos. Y en ese contexto es que hemos estado trabajando. Como les decía anteriormente, esta información que yo he entregado está avalada por los oficios que han sido respondidos y esta información la maneja tanto la ACNUR, el Ministerio del Interior, la Cancillería, como también la maneja, por supuesto, la Comisión Interamericana de Derechos Humanos. Es por eso que nosotros solicitamos que se adopten algunas medidas que nos permitan justamente, y con el mayor rigor, establecer las condiciones para que estos hechos no vuelvan a ocurrir. Y el paso irregular o la salida irregular de niños se está dando, vuelve a existir, por medios propios o acompañados de algunos de sus progenitores. Y esa es nuestra señal de preocupación. Este es un tema que maneja justamente el personal de la Cancillería que está acompañándonos en esta sesión. Lo hemos conversado con ellos y es en relación básicamente con la vulneración eventual de los derechos de los niños, niñas y adolescentes que estarían en esta condición. Yo quiero agradecer al presidente por tener una sesión especial en Arica. Muchas de estas salidas del país se producen justamente por esta región, como también por la región de Tarapacá, y por eso es tan importante que se puedan adoptar las medidas de rigor. Muchas gracias, senador. Voy a hacer solamente tres preguntas para empezar. Primero, ¿son todos de la misma nacionalidad? Es decir, del mismo origen, pero de la misma nacionalidad. Hay haitianos en su mayoría. Segundo, ¿cuál sería la distribución de nacionalidades si hubiera más? Y tercero, ¿de qué número de personas estamos hablando? En su mayoría, efectivamente, son hijos de migrantes haitianos que ya estaban asentados, que han obtenido su cédula de identidad. Yo también concurrí a todas las orgánicas que hice relación fundamentalmente con el censo, porque quería saber cómo estaban registradas justamente las salidas del país de estos niños y en qué condiciones estaban. Y básicamente, tal como le consta a la Cancillería, este es un tema en el cual han habido alertas consulares de niños que han quedado prácticamente solos. Se cayó el senador Chaguán. ¿Hay alguien de Cancillería o de Interior que puede entregar los antecedentes? ¿Quién? El embajador Pedro Hernández. ¿Está conectado? Si me escucha, estimado presidente, por la sala. Le escucho muy bien, sí, adelante por favor. Gracias presidente, por su intermedio, saludo con mucho aprecio a los señores senadores y senadoras y señores de la reunión, por supuesto, por su intermedio al senador Chaguán. Refiriéndome a la materia en que él ha expuesto, podemos confirmar que efectivamente, desde el primer minuto que el senador Chaguán nos convocó a la sesión de la Comisión de Derecho Humano, hemos estado haciendo seguimiento a la materia que él expone. Y la Cancillería lo que ha hecho es llevar este tema a los foros regionales. Voy a ser muy breve en mi respuesta al tema de que haya un acercamiento con los demás países en ruta. Nos hemos reunido con Cancillería de los países que él ha mencionado en su intervención, en particular la Cancillería de Panamá. Hemos podido recopilar también información con respecto a otros países, como el caso de México, donde se ha...

...pudió confirmar información de solicitudes de refugio de personas de la nacionalidad chilena y por lo mismo en instrucción del señor Ministro se ha iniciado la conformación de una mesa de trabajo interinstitucional para abordar esta temática que aquí se ha expuesto en sala. La temática obviamente nos ocupa y nos preocupa y por eso es que en el ámbito de los espacios regionales, en particular el proceso de la Conferencia Sudamericana como en el ámbito de lo que denominamos la declaración de Los Ángeles, con el liderazgo también de El Salvador, estamos procurando generar una respuesta regional a la materia. La preocupación que tiene el senador Chaguán en cuanto a que el Estado de Chile pueda ocuparse, él lo señaló muy bien en su exposición. Desde el primer minuto que esta materia fue comunicada a la Cancillería, desde el área de la Dirección de Servicios Consulares se ha hecho una alerta a nuestra red consular y se han sostenido en el último tiempo varias sesiones de trabajo para recopilar esa información de aquellos niños que por diversas razones han quedado en situación de indefensión, que han sido atendidos por los organismos que se ocupan de la niñez en la ruta migratoria para que de efecto puedan ser atendidos. En algunos de estos casos, señor Presidente, fundamentalmente en Panamá, hemos podido retornar a algunos de esos menores. Vaya para la suma, destacar que se ha decidido conformar a la luz del tema que ha presentado en sala una mesa interinstitucional conformada tanto por organismos propios del área pública como, como se señaló en la intervención del senador Chaguán, también de organismos internacionales como la OIM, la misma Alto Comisionado Nacional de Refugiados y otros como la Cruz Roja Internacional que nos puedan colaborar en esta materia. Es todo lo que puedo comentar en este minuto, pero disponible a las consultas, don José Miguel, que pudiera haber en la materia. Senador Moreira. Sí, yo quería pedirle dos cosas. La primera sería importante conocer la verificación o aproximación de la cifra que se da de 20.000 niños. Eso es lo primero. Y lo segundo, que es bueno esto para la Cancillería, que es importante que lo sepa, es que una cosa de esta naturaleza, pues es que yo estoy equivocado y me corrigen. Debiera haber sido informada a la Fiscalía, a Carabineros, a Investigaciones, y yo por lo que veo, por eso corríganme si yo estoy equivocado, esa información lo ha manejado directamente el senador Chaguán. Hoy día lo ha socializado con nuestras comisiones de seguridad, pero a mí me gustaría que nos pudiese hablar Carabineros, el Fiscal y PDI. ¿Qué saben de esto? ¿Cuál es su apreciación? Pero lo más importante es que, embajador Hernández, si usted nos puede confirmar, más o menos, pero si son efectivamente 20.000 personas, 20.000 niños, también está el director aquí de Migraciones, porque a mí me extraña tanto que un tema tan sensible como esto, y dada la cantidad, esto debería haberse socializado con todo el organismo correspondiente que yo he señalado. Me gustaría antes que responda el embajador Hernández dar un testimonio. Ustedes saben, yo viajo a esta región desde Santiago al menos una, si no dos veces al mes, y durante unos tres o cuatro años, desde hace unos cuatro años, he presenciado que en los aviones de Arica, desde Santiago hacia Arica, vienen un número importante de familias haitianas con niños. La verdad es que yo no podría dar la cifra, tendría que sacar un cálculo, pero el número era grande, o sea, el número estamos hablando, en algunos periodos, en los periodos más altos eran unos 40 personas con unos 4 o 5 niños, en los más bajos la mitad de eso. Ahora, eso le está dando tranquilamente unos 200 niños a la semana, entonces la cifra no es poco creíble. Pero en todo caso le vamos a dar la palabra a don Pedro Hernández para que nos dé las cifras que tiene. Muchas gracias, presidente. Muchas gracias, senador Moreira, por su pregunta. Los datos que se dispone, estimado senador, tienen que ver con la información pública que está disponible en cualquier mecanismo de internet que emite la Cancillería y los organismos de Panamá y se refiere a las personas que ellos registran en el paso del dominado tapón del Darién. Esta información que voy a presentar, la fuente es ese organismo, y ellos en ese mecanismo, que publica esta información, informan.

Entre el año 2020 y el año 2024 se contabilizaron 19.797 personas, de las cuales, según las características de los flujos, se deduce que en su mayoría serían niños chilenos. Se deduce, advierte la Cancillería Panameña o el Instituto de Organismo Estadístico Panameño, que producto de las características de esas personas se deduce que son de nacionalidad chilena porque admiten haber nacido en el país. En el último tiempo, en el año 2024, se contabilizaron en ese mecanismo de registro cerca de 2.000 personas de nacionalidad y, por razones etarias, se estima que son niños. Son estimaciones. Por eso mismo, el señor ministro nos ha instruido a conformar esta mesa para poder, como usted lo señala, dilucidar con claridad y especificar estos números: cuántos son niños nacidos en el país o de padres de origen chileno que han pasado por Chile y cuáles han sido las salidas hacia el norte en las que han sido detectados en esta línea. Lo que disponemos nosotros en el ministerio son aquellas personas que han sido atendidas en esta red consular, que es mucho menor que cuando sea el caso; por supuesto, lo haremos llegar una vez que esté sistematizada esta información a la Comisión de Relaciones Exteriores del Senado como corresponde. Se ofrece la palabra. Ahora yo quisiera agregar un par de cosas todavía. La verdad es que yo recuerdo un par de ocasiones en que se realizaron aquí en Arica salidas de gente que quería salir al exterior. Y en las mismas ocasiones venían los aviones con haitianos, pero al momento de salir las personas no había ni un haitiano. O sea, existe una red completamente autónoma de gente dedicada, a mi juicio, de manera casi profesional, a sacar familias haitianas de Chile y llevarlas a Estados Unidos. La ruta es relativamente conocida. El embajador Pedro Hernández ha hablado del tapón del Darién, en el cual generalmente los coyotes no asumen responsabilidad. Dejan a la gente en un lado del tapón y los reciben al otro lado. No se hacen cargo de la pasada porque realmente es muy peligrosa y muy grave. Y posteriormente viajan probablemente por avión desde El Salvador o desde Costa Rica a México, donde se dirigen casi siempre a un lugar llamado Ciudad Acuña, en el estado de Coahuila, que es un estado que es como un promontorio de la frontera México-Estados Unidos. Hay unos puentes grandes por los cuales pasan los vehículos, normalmente vehículos, camiones, autos de personas, etc. Y abajo está amontonada la gente que está tratando de entrar a Estados Unidos de manera ilegal. Y ahí es donde se encuentran los documentos, los carnets de identidad de chilenos, etc. Por lo tanto, creo que el hecho, el delito está bien proporcionado, está bien conocido. Y lo que nos faltaría saber primero, porque también nos ha dicho el embajador Hernández las cosas que se están haciendo, es la cifra, porque parece que no son 20.000 niños, sino que son 20.000 personas con niños. Ese sí parecería ser la cifra, o 20.000 familias con niños. Pero sería importante que se realizara esta mesa de la que está hablando el director, el embajador, y que realmente obtengamos resultados pronto, porque esos niños no pueden seguir amontonados en distintos países de América Central o México, sin que el Estado de Chile le proporcione la protección que tienen derecho como ciudadanos chilenos. Si me permite, senador, objeto de lo que aquí se comenta, y para tener la cifra complementaria, el contexto. El Servicio Nacional de Migraciones de Panamá, de donde emana esta información, esta información, por supuesto, la haremos llegar, se lo estima la Comisión por escrito en un reporte que haremos llegar por los canales habituales. Entre el año 2019 y el año 2024 cruzaron, según información del Servicio de Migraciones Panameña, 1.232.000 personas. Y solo en el año 2023 cruzaron 520.800 personas, de las cuales el 22% de esas personas eran niños. Y en el año 2024, un porcentaje, cruzaron 302.000, de los cuales el 21% eran menores. Cuando hablamos de las 19.797 personas que el Servicio Nacional de Migraciones de Panamá, y que nosotros accedemos vía la Cancillería de ese país, son seleccionadas.

Identifica en las tablas de información que disponemos como chilenos y advierte la plantilla que en su caso la mayoría podrían ser menores de edad. Eso es lo que indica exactamente el dato. Por tanto, el trabajo que esta mesa que estamos conformando, una de sus primeras tareas será justamente identificar a estos niños y niñas adolescentes presumiblemente nacional chilena que se pueden encontrar en tránsito en esta ruta migratoria para poder tener, como lo han señalado los señores senadores, la información correcta y directa por un tema que obviamente nos preocupa a la Cancillería y por supuesto a cada uno de nosotros, señor presidente. Yo ofreceré la palabra. Don Manuel Hinojosa quería decir algo. Manuel Hinojosa es el representante del Ministerio de Relaciones Exteriores para la zona. Bueno, en base, gracias señor presidente, en base a los antecedentes que hemos recibido ahora en relación a este tema, yo creo que quizás habría que actuar de lleno en solicitar a la red consular e instituciones y gobiernos del corredor, donde se supone que está el flujo de estos menores, para poder tratar de precisar la información. Porque, como dice usted, señor presidente, no está claro si se refiere a grupos familiares o a niños, digamos, en su totalidad. Porque eso cambiaría bastante la cifra. Así que creo que eso habría que actuar rápidamente. Nosotros podemos sugerir a la autoridad de la Cancillería para que rápidamente hagan ese ejercicio, a ver qué es lo que nos arroja y nos daría una pauta del estado de esta situación. Eso es lo que yo propongo. Tal vez alguna de las autoridades policiales nos podría informar algo sobre el paso de niños en la frontera, ¿no? Si eso es... Sí, por favor. Buenas tardes, señor presidente. Coronel Carlos Maureira, prefecto de Arica. Y por razones de subrogancia me encuentro de jefe de zona, reemplazando a mi general, jefe de zona. Estábamos conversando recién... La verdad es que nosotros, en el sector de donde está ubicada la Cuarta Comisaría de Chacayuta, que estoy con el comisario aquí al lado, por lo general controlamos todo tránsito peatonal de personas que se dirigen hacia el complejo. Eso es fiscalizado. Y si no es fiscalizado nosotros, hay también un puesto que tiene la JAF, con personal de ejército, que también realiza esa fiscalización. Ahora, entendiendo que el complejo es un complejo integrado, cualquier persona puede salir, cruzar la línea, el límite político internacional, ya sea a pie o en vehículo, podría ir un vehículo con muchos menores, que va a cruzar el límite político internacional porque tiene que hacer el trámite de salida de Chile y de ingreso a Perú en el complejo Santa Rosa, por lo tanto, impedir la salida de cualquier persona para nosotros no es factible, porque toda persona tiene derecho a llegar al complejo Santa Rosa, y ahí eventualmente podría alguna persona no hacer el trámite fronterizo y salir por los costados del complejo y pasar. Ahora, si son menores que tienen cédula de identidad chilena, y van acompañadas de un familiar que podría ser el papá chileno o la mamá chilena, también pueden pasar el límite fronterizo, porque tienen la documentación para hacerlo. Entonces habría que ver también si es que esa cantidad de niños que todavía no está determinada salieron ilegalmente, salieron legalmente de Chile y a lo mejor están detenidos allá porque no pueden ingresar o porque no pueden salir de ese país. Pero dentro de nosotros, la apreciación nuestra es que, como le digo, nosotros, por lo general, todo lo que va a pie o lo que transita caminando hacia el complejo es fiscalizado, controlado, pero no podemos nosotros impedir que lleguen a Santa Rosa. Sí, señor fiscal, por favor. Muchas gracias, senador. Bueno, aquí hay que despejar varias cosas para que no se mezclen las distintas situaciones. Creo que cuando hablamos del Darién y hablamos después de situaciones en la frontera de Estados Unidos, que es el destino final, ¿cierto? Hablamos, me parece que efectivamente más bien de niños chilenos, pero de padres haitianos. Creo que más bien ahí hay un primer punto. Y esa fue una situación efectiva.

que se vio con fuerza en los años anteriores y que hoy día prácticamente es inexistente. Ya esos flujos que veíamos y que usted, senador, muy bien mencionó, que uno veía efectivamente como los aviones de cualquier horario, digamos, venían entre 20 o 50 personas con niños, evidentemente, pero de nacionalidad o de origen, digamos, haitiano. Ahora, ellos salían por las calidades de sus... documentación chilena, podían salir sin ningún problema del país, o sea, ellos no salieron por pasos no habilitados, por lo tanto, y además eran sus familias. Estoy hablando de la mayoría de estas situaciones, ¿cierto? Por lo tanto, desde el punto de vista penal no estamos en presencia de tráfico de niños, ni ninguna situación similar, sí de vulneración grave a los derechos de esos niños. Esto, en su momento, generó efectivamente una preocupación porque cualquier ciudadano de Arica podía ver esa realidad. ¿Y por qué una vulneración grave? Porque se sabía que estas personas que salían legalmente de Chile y que no podíamos impedirlo, porque como dijo también el comandante, tenían su documentación para hacerlo. Claro, sabíamos que el destino final no era pasar unos días en Tacna, Perú o vacaciones, sino que el destino era llegar a Estados Unidos, cruzar por el Darién y exponer a esos niños a todas esas cuestiones tan complejas, digamos, que se dan en ambos, sobre todo en ambos pasos, en el Darién principalmente y en las distintas fronteras que van hacia arriba hasta llegar a Estados Unidos. Luego, no hay ahí, por lo tanto, temas de carácter penal, pero sí vulneraciones graves a los derechos de esos niños, niñas y adolescentes. Donde se nos pierde la estadística precisamente está más hacia arriba, en Estados Unidos. En diciembre, me tocó acompañar al subsecretario Cordero a El Paso, Texas, para conocer un poco la realidad. Y de acuerdo a la estadística que nos entregaba respecto del año pasado, el organismo Nuevos Americanos, que es quien coordina la llegada de las personas que cruzan la frontera, que solamente en Texas, en el día promedio, digamos, cuando había mayor flujo, eran 800 personas. Solamente durante todo el año 2023 nos hablaron de 35 chilenos. 35 chilenos. Esa es una estadística que puede ser engañosa, porque respecto de los niños de origen haitiano jamás se van a individualizar como chilenos. ¿Por qué? Porque la recepción que tienen desde el gobierno americano es distinta, siendo haitiano que siendo chileno. Por eso es que todas las cédulas chilenas de estas personas de origen haitiano aparecen, digamos, en la basura, en la frontera, antes de cruzar. Porque si los pillan con ese documento, tienen un tratamiento distinto al que identificarse, ¿cierto?, como haitiano. Entonces, ahí es donde perdemos también esa estadística, porque no se van a individualizar jamás como chilenos a esas personas, aunque tengan esta nacionalidad por nacimiento. Bueno, pero despejando eso, que es una realidad que afecta efectivamente a ciudadanos de esa nacionalidad, precisamente fue por esta falta de poder tener un registro de aquellos que sí veíamos entrar o salir y que eran retenidos por nuestro ejército o por nuestras policías, digamos, en frontera y no les estábamos haciendo un registro. Bueno, eso fue lo que motivó que el año pasado, a principios de año, abriéramos la Fiscalía de Frontera, por una parte, en conjunto con la delegación presidencial que nos apoyó en esto, y que hoy día, producto de los resultados que tuvimos durante el año pasado, a partir de la semana pasada, se abrió como un servicio 24/7, o sea, abrimos turno noche y turno fines de semana. Entonces, hoy día está la Fiscalía presente en frontera todos los días, durante todo el día. Esto es para facilitar también este tema de la entrevista de los niños. Ahora, los números han ido bajando. El año pasado tuvimos 400, o sea, 345 niños, niñas o adolescentes que pasaron o fueron registrados y atendidos por los psicólogos que mantenemos en frontera por parte de nuestra fiscalía. Es un número que es mucho menor a lo que teníamos los años anteriores y ha ido bajando. Me atrevería a decir que este año, por ejemplo, creo que hasta hace un par de días atrás teníamos cero niños atendidos. Y me ratifican, digamos, que eso se ha mantenido. Cero y ya con la fiscalía abierta 24/7. O sea, digamos, ha habido una baja. Marzo normalmente es un mes donde...

...donde esto debería aumentar porque hay gente que, y esto uno lo ve porque está en frontera, las personas que están irregulares en Chile también salen de vacaciones a ver a sus parientes, salen de manera irregular y vuelven de manera irregular. Y cuando los detectamos nos damos cuenta que ellos ya saben perfectamente cómo es el control, entonces vienen con una carpeta con los antecedentes de que el niño está matriculado en un colegio de Santiago y, por lo tanto, ellos ya simplemente conocen cómo es el procedimiento. Es una triste realidad de fronteras, no hay que ponerle mayor análisis, pero es lo que ocurre. Entonces, en febrero y marzo sube porque los niños vuelven efectivamente al colegio. Ahora, el control de frontera que tenemos hoy es un control que, si bien es cierto, no es absolutamente ineludible, sí es muy y muy superior a lo que tenía un par de años atrás, cuando no teníamos presencia todavía del Ejército. Carabineros tiene un número muy reducido de personas como para hacerse cargo de esas funciones en esta zona, por lo tanto, creo que ha sido un aporte. Y como Ministerio Público, como Fiscalía Regional, quisimos también avanzar en esa línea de apoyo, siendo que es una cuestión más bien de carácter preventivo, que en principio no nos corresponde, pero estimamos que sí por la realidad o de lo que ocurre con los niños y niñas adolescentes. Y hoy día tenemos un servicio mucho más integral, con presencia de la Fiscalía, con presencia del Ejército y con carabineros abocándose a funciones de control que son más específicas respecto a las funciones que tienen. Entonces, nos queda mucho por avanzar, creo que hay necesidad de mayor tecnología, mayor dotación, pero la realidad hay que reconocer que es mucho más alentadora de la que teníamos hace un par de años atrás. Y los números, creo que así también lo indican o lo refieren. Y tenemos que estar evidentemente preparados para posibles nuevas oleadas, porque también si aumenta el número, tampoco tenemos cómo ver varios procedimientos o procesos a la vez en simultáneo. Entonces, eso sería, Senador, respecto de la consulta. Ahora, lo de los haitianos que efectivamente, o las personas de origen haitiano que salían, era una cuestión que lo vimos también como Ministerio Público con Colombia. Ellos no entendían, me acuerdo en reuniones con fiscales colombianos hace dos años atrás, no entendían cómo desde Ecuador había buses que tomaban haitianos que venían desde Perú. O sea, ¿qué quiero graficar con esto? Que hay una organización completa que los toma desde acá y los deja en Estados Unidos. Y esos son efectivamente los denominados coyotes, los denominados organizaciones a las cuales estamos efectivamente combatiendo. Pero teníamos un problema también a nivel regional, porque, por ejemplo, esta Fiscalía de Colombia no entendía por qué esos haitianos venían de Chile. No sabía que había una migración en su momento. Entonces, habían cuestiones tan... ahí se le explicó y obviamente entendieron mucho mejor, pero la cantidad de buses que nos hablaban eran muchísimos. Nos hablaban de diez buses diarios. Era una cuestión bien grosera en su momento, hace un par de años atrás, que afortunadamente, reitero, eso ya no está ocurriendo. Gracias, Senador. Muchas gracias, señor Fiscal. Se ofrece la palabra. Tengo la impresión de que con esta intervención del señor Fiscal, y voy a darle la palabra al Embajador Pedro Hernández para que cierre, de aquí no estamos pasando directamente al otro tema, entonces me vamos a llegar los informes ahora de la organización al respecto de todo el tema de frontera. Embajador Hernández, si usted quiere agregar algo. Simplemente, señor Presidente, con la información que se ha puesto en sala, ciertamente se mantiene la urgencia que ya el Senador Chaguán en su minuto en la Comisión de Derechos Humanos lo ha hecho en este espacio, de que hay una preocupación de Estado en esta materia. Reitero que ha habido siempre una tensión desde hace mucho tiempo de hacer seguimiento a los flujos migratorios en la región, porque hay una ruta migratoria evidente, el señor Fiscal lo acaba de señalar, y los procesos regionales en los cuales la Cancillería ha impulsado estas temáticas, ha recogido, por ejemplo, en una iniciativa reciente de la Conferencia Sudamericana, tener un mecanismo de alertas tempranas y un mecanismo de fronteras seguras que nos permita justamente hacernos cargo regionalmente de esta materia. Una situación como la que aquí se ha expuesto, que viene con niños, niñas y adolescentes, que son dentro de los grupos inmigrantes los más vulnerables, refleja por su momento que se trate en una comisión como esta, la importancia que usted, señor Presidente, y sus integrantes le están dando. Esta mesa que estamos diseñando, en términos preliminares, una de sus primeras tareas que queremos abocarnos justamente a la identificación de estos niños y niñas que pueden estar en estas rutas migratorias, elaborar algún tipo de protocolo que nos permita asistirlo. Ya lo hacemos a través de nuestra red consular, el señor Chaguán lo destacó al primer minuto.

Una lista temprana y desde nuestra dirección de servicios consulares se ha generado una mesa de trabajo en el ámbito del rescate y atención a esos niños que nuestra red consular ha detectado y las alianzas interinstitucionales que una materia como esta requiere. Quiero reiterar que el flujo migratorio regional que se calcula en casi 50 millones de personas en toda la región, más en el contexto de los 280 millones de migrantes en el mundo, requiere de coordinaciones interinstitucionales y que haya un área del Estado como es el Poder Legislativo en este Senado también nos parece que es un buen signo a la región que una comisión del Senado de la República de Chile, que es un país, en este caso, de origen y de tránsito migratorio, está ocupándose de esta materia desde el enfoque que esta sala ha planteado. El compromiso está en la mesa. Los informes los daremos en coordinación con los mecanismos que tenemos en enlace con ustedes para acercar estos reportes que se irán actualizando en la medida que esa comisión lo requiera, señor presidente. Presidente, es posible, y agradecer al embajador Pedro Hernández que ha estado permanentemente preocupado de esta situación. Me consta, hemos tenido innumerables diálogos sobre esta materia y sé de la preocupación de las cancillerías por los derechos de los niños, niñas y adolescentes que son chilenos, que son nacidos en nuestro país y que en definitiva están en esta condición de vulneración. Pero yo quisiera, presidente, si es posible, que el próximo martes, en la sesión que tenemos ordinaria en el Congreso Nacional, poder invitar a la Defensoría de la Niñez, que tiene certificación respecto de las cifras que yo señalaba inicialmente, y también la ACNUR, para los efectos de poder adoptar alguna resolución que permita justamente ir encauzando esta grave vulneración de los derechos de niños y niñas y adolescentes, si le parece, presidente. Presidente, yo sé que el senador Chaguán quizás se cortó la comunicación. Senador Chaguán, ¿usted escuchó a Carabinero y al fiscal regional? Porque dio alguna respuesta que no hace sentido. No es que... No. Ah, no te escucho. Escucha, el senador Chaguán parece que estuviera... Te quiero señalar que hay experiencia... ¿Me escucha? No, no, no, no. Presidente, porque usted ha señalado que aún escuchando tanto al fiscal como a Carabinero, te quiero contar que... No se escucha. ¿Aló? Sí, sí, aló, ahí escucha. Simplemente señalar, presidente, que tenemos el momento para justamente acreditar el número de... Le rogamos que apague la cámara y así sale mejor el audio. Lo mismo con la corporación de apoyo al... Apaga la cámara. Perdón. Muy bien. Muchas gracias. Simplemente señalar que, como decía anteriormente, tenemos... Señalar, presidente, que nos consta, de acuerdo a los informes de la propia ACNUR, de la Defensoría de la Niñez y también de la Corporación de Apoyo al Migrante y al Refugiado en México, de las cifras que hemos señalado. Entonces, nos gustaría que pudieran ser escuchados en la Comisión de Relaciones Exteriores, tal como lo hicimos en la Comisión de Derechos Humanos, si es posible, presidente, el próximo martes. Presidente, muy cortito, 30 segundos. Lo más importante, Francisco, es que esa información que ustedes tienen, que han conversado con el Servicio de la Niñez... Y no se bajó a la fiscalía en general, no se bajó a la policía. Entonces creo que es importante que esa información se hubiera socializado con todo. Y por último, presidente, a mí me parece que es importante recibirlo, pero yo quiero decir que el próximo martes es muy complicado, porque es posible que el martes se suspendan las comisiones, porque el martes está previsiblemente ya informado de que vamos a tener sesiones martes, miércoles y jueves todo el día para la reforma previsional, entonces no podemos estar citando si después para que la gente vaya y después no se haga lo que sí podríamos llegar a un acuerdo.

Presidente, invitarlo para el martes subsiguiente. Vamos a hacerlo así, vamos a esperar. En todo caso, porque de lo contrario, bueno, yo sé que desde luego el martes en la mañana seguramente se va a abrir la Comisión de Hacienda. Por lo tanto, el tema ya seguirá en la tarde. Pero en todo caso, vamos a dejar las cosas hasta aquí. Yo creo que aquí hay dos problemas distintos a esta altura. La gente que ya está afuera. Hay una cantidad de niños que fueron dejados y que ya no pudieron entrar a Estados Unidos. Está claro que eso es lo que se buscaba. El tema este de la búsqueda de viajar hacia el norte existe hace mucho tiempo entre muchos migrantes hacia Chile, no nos equivoquemos en eso. Esto no es solamente un problema de los haitianos. Cuando yo era Ministro del Interior, lo cual hace bastante tiempo, se sabía que eran muchos los cubanos que pedían visa para llegar a Chile, cubanos que habían salido de su país, que pedían visa para Chile porque de aquí su proyecto era ir hacia el sueño americano, como se le llama habitualmente. Por lo tanto, eso es un fenómeno habitual. Ahora, eso ya ocurrió con mucha gente, como nos ha explicado el fiscal y el coronel. Esto está siendo controlado de manera adecuada, por lo tanto, un punto es los que ya estuvieron, los que ya están fuera, y el segundo es evitar cada vez más la salida de menores en las condiciones que están ocurriendo ahora. No podemos impedir, desgraciadamente, que legalmente alguna persona salga con sus hijos como familia, y eso, desgraciadamente, es algo que nunca vamos a poder controlar. Así que si les parece, senadores, Iván Flores. Como complemento de lo que estamos tratando, y es la preocupación de ciudadanos chilenos, niñas y niños, que hacen el abandono del país, dado que sus padres han sido y son migrantes. Yo creo que no hay que dejar pasar algo que dijo el fiscal regional cuando sesionamos aquí como Comisión de Seguridad, y esto fue dicho en el contexto de la preocupación nacional y particularmente regional sobre que organizaciones criminales podrían estar utilizando niños propios o ajenos que ingresan por pasos irregulares como boleto de entrada. Como nos preocupa la salida de niños con nacionalidad chilena por haber nacido acá, también debería preocuparnos lo que significa el ingreso de niños propios o ajenos, quién sabrá en qué condiciones, y que son el boleto de entrada para poder tener probablemente algún trato distinto en ese ingreso irregular. Dicho sea de paso, yo creo que también es necesario que desde lo que vamos a sesionar un ratito más como Comisión Unida, deberíamos ver la manera en cómo las Fuerzas Armadas y las policías pueden tener un poco más de atribuciones respecto del control de ingreso irregular, porque hoy día lo que se hace es una suerte de control de personas, pero registros de los vehículos y demás, la verdad es que tenemos todavía restricciones, por lo tanto deberíamos darle una vuelta de cómo vamos resolviendo estos nudos, digamos, estos cuellos de botella. Dejo planteado el tema de estos niños que irregularmente no se sabe de dónde vienen y de quiénes son. Lo que conversábamos al alero de lo que presentó la Iglesia Católica en la mañana en este mismo sentido es que no sabemos si tal vez aquí alguna de las autoridades pudiera tener algún antecedente, pero en Europa, y lo trabajamos con las organizaciones o organismos de inteligencia de la Unión Europea, están muy preocupados no solamente por el tráfico de niñas y niños, con objeto sexual principalmente, sino que el tráfico de órganos. Y el tráfico de órganos tal vez sea uno de los crímenes más horrorosos que puede haber, porque significa asesinar y desarticular a una persona. Y así como hay alguien que vende, hay alguien que compra. Y quien compra es una institución preparada justamente para aprovechar los trasplantes. No tenemos antecedentes de esto aquí en Chile, creo. Pero en Europa sí ya forma parte de las preocupaciones. Cuidado con lo que está pasando con los niños que entran, con los niños que salen y con la comercialización de personas. Gracias, presidente. Dejar aquí este punto, desde luego no despedimos al senador Chaguán porque es miembro de esta Comisión, por lo tanto se puede quedar todo el tiempo que le parezca el miembro de la Comisión Integrada. Así que vamos a empezar a escucharlo, vamos a pedir ahora que nos enseñe su informe respecto a los temas de seguridad, en que incluye la porción de los temas migratorios. El orden en que vamos a ir va a ser que primero Carabineros, luego la PDI, luego la Fiscalía y luego el Servicio de Seguridad.

de migraciones. Que le vaya bien al senador Chahuán en su campaña, gracias. Gracias, presidente. Acabamos de ir al Congreso Futuro representando a todos los senadores en la cumbre mundial de filósofos, muchas gracias, presidente, hasta luego. Muchas gracias, tiene la palabra entonces el coronel, usted va a hacer la representación, entiendo, ¿no? Adelante, por favor. Sí, presidente, entiendo, quiere que, ¿cómo trabajamos? Saber fundamentalmente cómo está el tema, tanto de migración como los temas de criminalidad dentro de la región, si esto es un tema, el tema de la reunión de la tarde de seguridad regional. Por lo tanto, todo lo que ustedes puedan informarnos al respecto será bienvenido, gracias. Ah, perdón, me voy a despedir del embajador Pedro Hernández, pero también puede continuar aquí, pues, el embajador, si después de todo se va a hablar bastante de migración, no hay problema. Gracias. A la orden, señores, presidente, a la orden. Aquí nos quedamos. Sí. El senador Iván Flores. Muchas gracias, presidente, para información de nuestros invitados también, y precisarles el sentido de esta segunda parte de la sesión. En la mañana fue sesión de la Comisión de Relaciones Exteriores del Senado, y a partir de este momento es la primera sesión formal de las Comisiones Unidas de Relaciones Exteriores y Seguridad. Tenemos otras comisiones unidas en el Senado, y tal como sesionamos para la macro zona sur, que se sesiona de manera secreta por la naturaleza de los contenidos, en donde participan las Fuerzas Armadas, participan las policías, participan las unidades de inteligencia, participan el Ministerio del Interior, el Ministerio de Defensa, y las comisiones de defensa y de seguridad, por un acuerdo político se constituyó la Comisión Unida de Relaciones Exteriores y Seguridad para la macro zona norte. O sea, para tratar los temas que van desde la región de Antofagasta, o incluso se habló en algún momento de la región de Coquimbo, hasta la región de Arica y Parinacota, porque en esa condición funcionamos las dos comisiones con las autoridades regionales para ver, y particularmente en el caso de la macro zona, la cuestión fronteriza. En la macro zona sur el problema es violencia, es terrorismo, es violencia rural y violencia en general. En la macro zona norte es la cuestión migratoria, es el contrabando, es la permeabilidad de la frontera, y ver cómo entonces desde las dos comisiones podemos colaborar en materia legislativa o en una relación distinta con el Ejecutivo, para poder resolver cuestiones puntuales de lo que significa el trabajo conjunto desde el Estado. Y esto involucra a los tres poderes del Estado, trabajando justamente para resolver algunos requerimientos que tenemos, tanto en materia que son inherentes y exclusivas del Ejecutivo, como es la cuestión presupuestaria, o algunas modificaciones institucionales que aquí se requieran, o de la respuesta legislativa que se requiere junto con el colegislador. O sea, esto es el Poder Legislativo y el Poder Ejecutivo. Los coloco en el contexto de lo que estamos porque esta es la primera sesión en que constituimos la Comisión Unidas de Relaciones Exteriores y Seguridad, aun cuando ya la habíamos constituido antes, digamos, para estos efectos, para que tengamos claro que aquí son dos comisiones las que están sesionando, ¿no? Por esa razón está la senadora Vodanovic, que es de la Comisión de Seguridad, el senador Durana en su doble militancia, y están los senadores Insulza, Moreira y La Torre por la Comisión de Relaciones Exteriores. Dicho esto, presidente, muy bien, sigamos. Permiso, señor presidente. Desde el punto de vista migratorio, bueno, nosotros, como Carabineros de Chile, actuamos fuera de los complejos fronterizos. Nosotros tenemos aquí en la región un resguardo de 167.3 kilómetros de frontera con Perú y 222.4 kilómetros de frontera con Bolivia. Exacto, en nuestra área de responsabilidad, 81 hitos mantenemos con Perú, 33 hitos con Bolivia, y existen, bueno, tres complejos migratorios en estos casi 400 kilómetros de frontera. Dentro de eso tenemos 10 cuarteles policiales.

Gracias, señor presidente. Buenos días, señorías, buenos días a todos y a todas. En primer lugar, quiero agradecerle a la Comisión de Comunicaciones y Comunicaciones Sociales, dedicada exclusivamente a trabajo en el área fronteriza. Todos estos destacamentos dependen de la Cuarta Comisaría de Chacayuta y me acompaña el comisario de la unidad, el comandante Miguel Méndez. Dentro del trabajo, como estábamos hablando del tema migratorio, tengo los antecedentes respecto a los procedimientos que tienen que ver con niños, niñas y adolescentes, que en definitiva es el registro que tenemos de todo lo que nos entrega el personal de ejército, más los procedimientos que nosotros generamos propios. Dentro de eso, tenemos que durante el año 2024 tuvimos 2.215 personas entregadas por ejército a nosotros como Carabineros, y de ellos son 969 mayores de edad y 1.246 menores de edad. Dentro de esos son 891 hombres y 1.324 mujeres. Estas personas, el procedimiento que hacemos, como son niños, niñas y adolescentes, nosotros desde el momento en que los recibimos en cualquiera de estos hitos o cercanos o en el mismo complejo, inclusive de parte del ejército, lo que nosotros hacemos es llevarlos a contratar lesiones. Los traemos aquí a la Ciudad de Arica, les contratamos lesiones y se las entregamos a la Policía de Investigaciones, que en definitiva continúa con el proceso migratorio. En el último estudio de la seguridad pública, del ESPA Ciudadana, están las cifras de criminalidad en la región, y la verdad es que si bien yo sé que han disminuido muy sustantivamente, también es cierto que esos estudios, dado que esas cifras son generalmente de uno o dos años atrás, se ven bastante peligrosas. Para decirlo honestamente, Arica parece como la región con mayor grado de homicidio, mayor porcentaje de homicidio en el país. Nosotros también queremos saber cómo ha cambiado eso. Entiendo que ha cambiado, pero cuánto ha cambiado y de qué manera me importaría mucho escucharlo. Bueno, la verdad es que, por ejemplo, respecto a las cifras de homicidio, yo creo que la Fiscalía podría ser la que tuviese el número exacto, porque lo hemos conversado en distintas ocasiones. Nosotros tenemos un número, porque muchas veces damos cuenta de hallazgos de cadáver, por ejemplo, y que eso después, con la investigación que realiza la Policía de Investigaciones, se transforma en un homicidio. Entonces, los datos que mantenemos son mucho menores en ese aspecto, con la realidad que la tiene la Fiscalía. Pero dentro de los delitos de mayor connotación –voy a hablar de los delitos de mayor connotación a nivel regional durante el año 2024–, bueno, tenemos una disminución de un 26 %, por ejemplo, en robos con violencia. En definitiva, tuvimos una disminución durante el año 2024 de un 15 % en los delitos violentos y de un 10 % en la totalidad de delitos de mayor connotación social. Eso, como les digo, dentro de lo más importante tenemos la baja de robos con violencia, robos con intimidación, tenemos baja en lesiones. Nosotros también mantenemos una baja en los homicidios, que, como les digo, los números nuestros no son los totales, pero, por ejemplo, bajamos de 15 a 13 durante el año 2024. Bajamos las violaciones también en un 40 %. El robo de vehículos se bajó en un 23 % de 874 vehículos robados el año 2023. Se bajó a 676 durante el año 2024. Tuvimos también un descenso menor, pero de un 1 % respecto al robo de especies de vehículos. Tuvimos una disminución de 578 a 488 de robo en lugar habitado. Y, en definitiva...

En los delitos de mayor connotación, tenemos un leve aumento solo en dos delitos. En robo por sorpresa, que aumentamos 12 casos respecto al año 2023, y en hurto, que son aproximadamente 54 casos más de hurto respecto al año... En el resto de los indicadores, afortunadamente, aquí a nivel regional se bajaron las estadísticas, señor presidente. Muy bien, muchas gracias. Sí, porque el coronel, ¿no? Sí, señor, si bien los datos estadísticos de la región, hoy en día lo que hemos hecho como Carabineros de Chile, y a niveles estadísticos, hemos separado los delitos, debido a que en frontera no se analizan los mismos delitos que señaló mi coronel, sino que hoy en día los esfuerzos desde el punto de vista policial y del despliegue que tiene la Jefatura de la Fuerza Aérea Fronteriza están abocados a los delitos transnacionales que están puntualmente focalizados al contrabando, tanto de personas como de mercadería. Si bien nosotros en la actualidad tenemos un trabajo mancomunado con la Aduana y con el SAC, al término del año tuvimos más de 51 procedimientos que dieron un total aproximado de 30.000 toneladas de incautación, y más de 81 detenidos, lo cual también conlleva a que tenemos niveles de control en la frontera que nos ha dado la capacidad de poder sacar de circulación más de 215 vehículos conducidos por extranjeros, que efectivamente hacen una movilidad de migrantes en el mismo límite político que va desde el hito número uno hasta el hito número veinte, ¿ya? Nos hemos encontrado con ciertas situaciones que dificultan de alguna u otra forma las líneas de controles en la frontera, ¿por qué? Porque hemos analizado cierta información con la Aduana de Chile y con el SAC. Me gustaría dar una ejemplificación: estamos controlando camiones en las rutas internacionales que van a los poblados de Izbiri, y las guías de tránsito que llevan esos camiones, por darle un ejemplo, una guía puede señalar 300 televisores o 300 productos avaluados en 400 millones de pesos. El problema es que el poblado de Izbiri tiene 20 habitantes. Entonces, hay ciertos parámetros donde nosotros podemos ejecutar la fiscalización, pero se nos complica en algunos casos porque la legalidad del movimiento de mercadería efectivamente da la posibilidad de que lleguen a la frontera. Entonces, el despliegue operativo con respecto a la proporción de los procesos de fiscalización, más que conlleva el movimiento de contrabando en la frontera y la circunvalación con respecto a los pasos fronterizos, porque de alguna u otra forma, en algún momento dado, se hablaba que en esta zona había más de 80 pasos no habilitados. Nosotros lo que hicimos fue focalizar los pasos no habilitados que tienen movimiento en la región. En este momento, la región tiene focalizados por dónde hay movimiento: son 37 pasos, de los cuales 27 están focalizados por Perú y 10 están focalizados por Bolivia, que es donde en estos momentos se está haciendo el mayor esfuerzo conjuntamente con el ejército, donde se mantiene desplegado el personal operativo. El gran tema pasa, como yo le explicaba, estos procesos de fiscalización que se nos generan en la frontera, porque muchas veces nos conlleva que en algunas localidades fronterizas, donde la capacidad de habitantes son 5 o 6, tenemos movimiento de mercadería sobre 300 millones de pesos, o la equivalencia, por dar un ejemplo, 600 computadores. Entonces, hay cierto trabajo que se está analizando desde el punto de vista legal, cómo eso se puede combatir, porque mi coronel está presente en algún momento hacia la siguiente analogía: ¿por qué llegar hasta la frontera para fiscalizarlos si los podríamos fiscalizar en la primera rotonda los libertadores que va en la ruta 11CH? Entonces, si bien este trabajo está desplegado y estamos con el máximo esfuerzo desde el punto de vista policial, claramente hay otros actores que también deberían participar activamente en estos procesos, sobre todo de prevención con respecto a los delitos transnacionales que están ejecutándose en la frontera, ya que mantenemos reuniones constantes con la Policía Nacional del Perú, y de acuerdo a las reuniones y la alianza que tenemos con el PNP, los mismos factores que se le producen a ellos.

Son los mismos factores que se nos producen a nosotros. Entonces, si bien en Chile son delitos, o sea, perdón, si en Chile no es un delito, en Bolivia sí, por dar un ejemplo. Podríamos controlar camiones hoy día, aproximadamente unos 20 camiones que van subiendo en este momento a la frontera con ropa usada. En Chile no es un delito, pero en Perú sí es un delito. Entonces, existen modalidades que en estos momentos... En base a la información que nosotros tenemos, es la información que nosotros trabajamos con respecto a la focalización y la georreferenciación del personal policial y del desarrollo policial que se trabajó con la Jefatura de Aérea Fronteriza. Eso sería, senador. Me recordaba acá, por ser que no lo saben, que en el Perú es delito traficar textiles, textiles usados, que por lo tanto eso se transforma en una mercadería que se tiene que ir a otra parte para venderse, porque no se puede exponer en ella ya. Bien, terminó entonces la investigación. Muchas gracias. ¿Alguna pregunta sobre esto? El gabinete. El gabinete, perdón. Me había pedido la palabra el señor gobernador, así que... Yo quiero preguntarle al carabinero porque desde la Comisión de Seguridad hicimos los oficios pertinentes. Y yo tenía anotado como preocupación de varias autoridades de la región de Arica, pero también de otras regiones del norte, pero particularmente de esta, respecto de qué hacer con los vehículos incautados a delincuentes o bandas, porque primero los corrales están saturados, ya no saben dónde meterlos. Segundo, porque no está claro el punto de vista legislativo y si así fuere, todavía respecto de las decisiones que toma el Ejecutivo, pedir el acuerdo presidente a las Comisiones Unidas para que pudiésemos en conjunto con el Ejecutivo legislar respecto de qué hacer. ¿Por qué? Porque estos vehículos no se pueden rematar, no se pueden destruir y hay dificultades para poder almacenar porque no hay espacio, no existen corrales para aquello, entonces hay que tomar una decisión o reutilizarlo en instituciones de beneficio público, digamos, o sea, si hay un camión que sirve para trasladar alimentos para la alimentación escolar, bueno, ahí estará rindiendo mejores frutos que el que transportando contrabando, digamos. Entonces, hago esta pregunta porque si eso no está resuelto, yo pediría, presidente, que tomemos el acuerdo como comisiones de plantearle al Ejecutivo trabajar en esta materia. Pregunto eso, Carabineros, después tengo algo con Fiscalías también. Sí, lo que pasa es que si bien es una inquietud y obviamente que tenemos absolutamente colapsado lo que son los vertederos y los lugares donde se colocan los vehículos, el mayor problema es que tiene que haber sentencias ejecutorias para el uso de los vehículos. La única ley que tiene una facultad especial es la Ley 20.000, que permite la utilización de vehículos para efectos investigativos, pero no el resto. Entonces, lo que uno debería determinar es, de acuerdo al tiempo que dura un determinado proceso penal, de aquí a que llegue a sentencia ejecutoria, en qué condición está el vehículo. Yo, si bien comparto plenamente lo que dice el presidente de la Comisión de Seguridad, pero tengo mis dudas con respecto a que en algún minuto un vehículo, no sé, o un minibús esté a uso de la JUNJI o de una institución de menores y el día de mañana ese vehículo pueda ser atacado justamente con el objetivo de rescatar ese vehículo. Entonces, ahí la única duda que tengo en función de este tipo de materia, es decir, y si lo sacáramos de la región, además tenemos la dificultad si es que ese vehículo sufre. Entonces, tampoco podríamos llegar y sacarlo para que ese vehículo pudiera ser utilizado en otra región y no en la misma donde finalmente se provocó el decomiso. Sí, era para ratificar. Efectivamente, nosotros tenemos una problemática en nuestra jurisdicción respecto a la gran cantidad de vehículos que tenemos a disposición de distintos estamentos, porque tenemos vehículos, son más de 120 vehículos que tenemos en este minuto en unidades.

En unidades fronterizas, a disposición de aduana, a disposición de juzgado de policía local. Nuestra frontera está en la provincia de Arica y Parinacota y no hay, no existe un corral municipal ni en General Lago ni en Putre. El único corral municipal que está colapsado es de acá de Arica, por lo tanto no nos recibe vehículos del área fronteriza. Tenemos, aparte de eso, una gran cantidad de toneladas de mercadería que ha sido decomisada en procedimientos de contrabando. Bueno, como he comentado, tenemos vehículos a disposición de aduana, a disposición de fiscalía, a disposición de juzgado de policía local, inclusive tenemos un par de vehículos que fueron entregados, ya sea por alguno de estos estamentos, a sus propietarios, pero que en definitiva el propietario, por el costo que le significa tener que venir a buscar ese auto aquí, ya lo abandonó y tenemos vehículos que están a disposición de sus dueños hace más de un año, inclusive más tiempo, que los mismos propietarios ya demostraron su desinterés de ir a rescatar ese auto que, por el tiempo que estuvo, perdió las condiciones o porque esta persona se fue de la región. Venir a buscar un auto le sale más barato dejarlo ahí abandonado, y tenemos el vehículo ahí, ya está a disposición de sus dueños, no lo podemos nosotros, por iniciativa propia, enajenar. Y continúan esos vehículos ahí, entonces efectivamente tenemos una situación. Y lo otro que tenemos también es una falta de medios logísticos, por ejemplo, para trasladar camiones. Se ha hecho una habitualidad de los conductores que cuando ven una patrulla militar, ven una patrulla de Carabineros que está haciendo control y no tienen la posibilidad de eludir ese control, se bajan, cierran el vehículo y cruzan la frontera y dejan un vehículo, un camión, con una enorme cantidad de kilos de mercadería sin posibilidad de moverlo. Nosotros aquí, si no contamos con una grúa de alto tonelaje, no hay ninguna posibilidad de trasladar ese vehículo a un cuartel policial. En algún minuto estuvimos con una patrulla nuestra custodiando cuatro días un camión en el altiplano con menos 20 grados durante la noche, hasta que en definitiva se logró conseguir por intermedio de ejército vehículos de alto tonelaje que nos pudieron trasladar esos vehículos a un cuartel policial, pero tenemos situaciones como esa que ocurren efectivamente en el altiplano y en nuestros cuarteles fronterizos. El señor gobernador quería hacer uso de la palabra. Muchas gracias, Presidente, y por su intermedio, aprovechar el espacio de agradecer y también saludar a todos los presentes, los servicios públicos, las policías de fuerza de orden y seguridad también. Quería volver a intervenir, por su intermedio, Presidente, a los honorables senadores de la República respecto a la puerta de entrada de nuestro país, que es la región de Arica y Parinacota. Estamos enfrentando uno de los desafíos más grandes de nuestra historia. La inseguridad y el crimen organizado están creciendo porque el Estado no está donde debe estar. Lugares como el Cerro Chuño o la cárcel de Hacha son prueba viva de lo que sucede cuando el Estado se debilita. Pero también vale la pena decir y destacar el trabajo que ha realizado la Fiscalía a través de su fiscal Carrera y también en conjunto de la PDI de desarticular bandas, intervenir Cerro Chuño, pero eso no asegura que estas bandas se vuelvan a rearmar, a reorganizar o incluso otras busquen espacios u oportunidades para volver a instalarse en el norte de Chile. La cárcel de Hacha no es un centro de reinserción y ni siquiera es un lugar donde los presos paguen sus penas. Es en la práctica el cuartel general de bandas criminales. Desde ahí, y lo sabemos todos los que estamos aquí sentados en esta comisión, se coordinan delitos que afectan no solo a nuestra región, sino a todo el país.

El miedo sigue creciendo en nuestras calles. Destacar el trabajo que hace Gendarmería, pero la baja dotación y muchas veces la lentitud de mucho tiempo de espera en el mismo grado de los mismos funcionarios hace desgastarlos. Hoy nuestras fronteras no protegen, están abiertas de par en par para el crimen organizado y la migración ilegal. Algunos podrán rebatirme diciendo que las cifras dicen otra cosa, pero yo les pregunto, ¿alguien en esta sala puede garantizar que un criminal, incluso el más peligroso del mundo, no puede cruzar irregularmente sin que el Estado se dé cuenta, incluso en este mismo momento? Es obvio que puede cruzar, y libremente, en este momento, ahora mismo. Y eso demuestra que estamos fracasando como Estado. Si el Estado no logra garantizar la seguridad, entonces éste comienza a perder el sentido. Esta realidad no es casualidad, es el resultado de años de políticas equivocadas. ¿Qué mensaje se envía cuando quienes entran ilegalmente tienen muchas veces más derecho que quienes llevan todo su día trabajando aquí? ¿Cómo podemos hablar de orden si nuestras fronteras son solo líneas en un mapa que nadie respeta? Hoy tenemos fronteras para quienes respetan la ley, pero fronteras invisibles para quienes no las respetan, muchos de ellos delincuentes y criminales. Destaco la labor de Carabineros, pero la baja dotación hace que su trabajo se haga mucho más difícil. Necesitamos tecnología y acción, no basta con cámaras que registren, necesitamos barreras físicas en los pasos más vulnerables, sensores inteligentes y drones que detecten a tiempo lo que sucede, pero con eso no es suficiente. Necesitamos un centro de internación para migrantes irregulares que permitan devolver de inmediato a quienes intenten saltarse la ley. Este no es un tema de humanidad mal entendida, es un tema de responsabilidad con Chile, con nuestras familias y con las futuras generaciones. Arica y Parinacota no puede ser un refugio para el miedo. Seamos sinceros, nuestra región lleva años en retroceso económico, pero los ariqueños y parinacotenses seguíamos disfrutando de la vida. Teníamos nuestras playas, un centro lleno de vida hasta tarde, pero hoy todos debemos encerrarnos hasta las 7 de la tarde, porque después a las personas les da miedo. Nuestras playas, nuestro centro y nuestras calles deben ser de las familias, no del crimen. ¿Cómo es posible que algunas parroquias hayan tenido que cambiar sus horarios para garantizar la seguridad de sus feligreses? Para algunos esto puede parecer un detalle, pero para esas comunidades significa vivir con miedo, encerrados, soñando con volver a esa región tranquila y alegre que alguna vez fuimos. Cuando nuestras familias vuelvan a caminar tranquilas, cuando los turistas vuelvan sin miedo y cuando los niños jueguen en las plazas sin preocupación, sabremos que vamos por el buen camino. Y quiero ser muy claro y enfático en esto último. Desde que inicié la gestión y el gobierno regional, posiblemente me he juntado con la mayoría de las autoridades y de las personas que están aquí presentes. Y vuelvo a reiterar, el gobierno regional va a estar a disposición para trabajar en conjunto sus recursos, que son de toda la región y de todos los chilenos y de todas las personas que viven en nuestro país, para poder obtener recursos que avancen en materia de seguridad. Tenemos un desafío claro en común, recuperar nuestras calles, nuestras fronteras y, por qué no decirlo, nuestro futuro. Tenemos que llegar a ser un modelo y un ejemplo para el país, porque sin libertad no hay progreso. Muchas gracias, presidente. Muchas gracias, gobernador. Tiene la palabra el senador Iván Flores. Presidente, me alegro de la buena actitud que tiene el gobernador regional y dado que este es un tema que se ha escuchado anteriormente, lo acaba de recordar Carabinero, repetirlo, Carabinero no tiene posibilidad de financiar un camión grúa de alto tonelaje y si el gobierno regional está en condiciones, yo no soy quien para decirle al gobierno regional lo que tiene que hacer, pero sería bueno que en ese plan de colaboración, hay un cuello de botella, no tienen cómo moverse.

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