Senado · Hacienda

bueno, tal como lo habíamos dicho al abrir la sesión, nos corresponde hoy día empezar a tratar lo que corresponde a Hacienda, que hay bastante tema de Hacienda, no es que sea, como en otros casos, que es simplemente un informe, sino que es más profundo. Con lo que estoy considerando el proyecto de ley que crea el Servicio Nacional Forestal y modifica la Ley General de Urbanismo y Construcciones, que es el boletín N° 11175-01, que lleva harto tiempo, ha ido pasando por distintos trámites, según se daba cuenta, y corresponde ahora a hacerle una Hacienda antes de ir. A la sala, a este efecto están invitados del Ministerio de Agricultura, el ministro Esteban Valenzuela, los asesores Catalina Núñez y Javier Palominos, y de la Cooperación Nacional Forestal, la directora Aída Baldini y el asesor Maximiliano Guiñez, según lo que tengo anotado. Entonces, claro, no es un proyecto de fácil despacho, digamos, pero ha tenido alta tramitación, así que yo entiendo que... Ministro, ¿usted va a dar la explicación, iniciar al menos o no sé? Tiene la palabra el ministro Valenzuela. Presidente, la idea es hacer una introducción breve, unos cinco minutos, luego, sí, claro, luego, sí, como... como ustedes bien, los senadores saben, nos vamos acercando a la década a este debate, porque antes de la presentación del proyecto de ley, esto viene de antes de estas recomendaciones de que CONAP se convierta, por una parte, en el Servicio Nacional Forestal (CERNAFOR) que se cumplió, y por otro lado, tras fallos de la Contraloría y del Tribunal Constitucional, de que CONAP tiene que ser un servicio público, o CONAP pública, como se le simplificaba. Y por eso, hubo resistencia, como se sabe, legítima de algunos sindicatos, pero se ha logrado sacar adelante esto, y luego, tuvimos también ciertos rezagos, porque el sector forestal tiene pluralidad. Hay un Consejo de Política Forestal, hay organismos ambientales, hay puntos de vista más de… De de temas de cuidado ecosistémico, y ahí también está la industria, está ProBosque, están también los bosques nativos, está la PYMEDMAT, y al final en una verdadera cumbre, una reunión maratónica que propició el senador Flores de la Comisión de Agricultura del Senado, logramos pactar la misión, el objetivo, el foco de SENAFOR de manera bien categórica con los actores, y eso está recogido en el proyecto y ahí se destrabó y se avanzó rápidamente. En pocas palabras, por cierto, siempre hay límites porosos, pero no tener justas posiciones con SBAP y el gran foco del SENAFOR es el fomento y la protección de nuestros bosques, simplificándolo, y eso como misión y tarea. Está adecuadamente recogida y finalmente decir que como gobierno prometimos, usando bien la Comisión de Agricultura del Senado, culminar la ley de incendio en base a los protocolos después del 2017 y tercero, tener una nueva ley de fomento de bosques mixtos con también temas de resiliencia. Pero recuperar esto porque desde el 2013 que se acabaron los incentivos tributarios y las bonificaciones ha habido una baja con el daño que ha habido en los importantes. Y por tanto, hay un compromiso de una tercera etapa que esto viene, pero es fundamental para aquello tanto para la ley de incendio como para el fomento que el SENAFOR se vista de gala y nazca y tengamos el servicio a la altura de uno de los pilares de la economía. [00:00:00] De nuestra conservación, turismo, etcétera, como todos saben. Eso. Ok, ¿cómo seguimos? A ver, ¿quién nos va a explicar… Sí, ¿qué se va a estar en el proyecto? ¿Senador Lagos? No, solamente nosotros tenemos que pronunciarnos sobre este proyecto solamente en relación de las normas propias de Hacienda, ¿no es cierto? Pero lo cual no quita que queramos conocer el proyecto para entender en qué consiste el proyecto en su conjunto. Entonces, esa es la idea de la… Ya. ¿Se va a hacer el pleno? No, no, no, el proyecto, una presentación en general, más allá de que después tengamos que pronunciarnos sobre las medidas propias de la comisión, para tener una mirada. Sí, sí, esa es la idea, vamos a explicar globalmente no solamente lo de Hacienda, sino que vamos a explicar globalmente el proyecto, ¿cierto? Entiendo que… ¿Aida? Sí. Aida Baldini. Sí. Lo primero, señor Presidente, por su intermedio, les queremos hacer llegar a todos los senadores este libro que es La Historia de la CONAF. Les aconsejo leer, como le dije al Ministro, el capítulo 1, donde comienza la historia con el Presidente Frei Montalva, y en cada administración hasta el día de hoy se trata de tener un servicio forestal. Y ahora ya estamos cerquita, y me gustaría mucho que lo pudiesen leer, porque es interesante, los por qué no ha habido servicio forestal, quienes se han opuesto en cada gobierno, y al final termina siendo o plata o... Una copia para cada uno. Una copia para cada uno, sí, sí, se los vamos a mandar. Señora Insús, se lo va a leer y nos va a hacer un resumen. no, no, no, si va a llegar ahora, bueno, este es el boletín N° 11175-01 de ahora. Este proyecto ingresó en abril del 2017, fue aprobado en noviembre por la Cámara de Diputados, ingresó a la Comisión de Agricultura y Medio Ambiente en diciembre del 2017, pero tuvo un periodo donde no se avanzó por diferentes problemas desde los acuerdos con los sindicatos, con los gremios y finalmente, como dijo el ministro, se destrabó después de una sesión intensa donde se llegó a un acuerdo sobre el objeto y las funciones. Desde la Cámara de Diputados salió con 30 artículos en siete capítulos y un título adicional de ocho. o artículos transitorios y ahora desde las Comisiones Unidas sale con 33 artículos estructurados también en siete capítulos y uno adicional con 14 artículos transitorios. El uno por supuesto la creación del servicio y fija su ley orgánica. Esto para lo más resumido es que realmente se volvió, entró un proyecto más chico a la Cámara de Diputados de la transformación de la CONAF en el Servicio Nacional Forestal y lo que se corrigió después en la Comisión del Senado es que se le dieron todas las funciones que ha tenido históricamente. Lo único que no tiene es las áreas silvestres que fueron ya determinadas por la Ley del Servicio de Biodiversidad, ser traspasadas. Por lo tanto, ahora el proyecto recoge todo lo que la CONAF ha venido haciendo. Históricamente y corrige algunos pequeños aspectos, salvo las áreas silvestres. ¿Cuál es la consulta que le haga a través de los micrófonos para que se entienda? Sí, fue una espontaneidad. Era para tratar de entender cuáles son las áreas que le corresponde al nuevo servicio que estamos creando versus el SBAP. Que quede claro, si en los parques nacionales, ¿dónde quedan, por ejemplo? En el SBAP. Servicio de Biodiversidad. Exactamente. Toda la administración de las áreas silvestres y los bosques nativos. ¿Y los bosques nativos, le había preguntado? Quedan aquí, simplemente para ilustrar. Nosotros no somos indolentes, habría que definir las áreas silvestres para entender en castellano lo que estamos hablando. [00:00:00] Naturales, que básicamente las reservas forestales están incluidas dentro de lo que son las reservas nacionales, nacen como reservas forestales. Sigamos entonces, vamos a la creación de servicios. En el objeto de la ley se le incluyó, en relación a lo que entró a la Cámara de Diputados, se le incluyó el fomento que no había estado en la primera, en la primera proyecto. A ver, se pasaron al 2, estamos en el 1 nomás, es una sugerencia, por lo menos cuando se venga acá, ojalá que sea un contraste distinto. El artículo 1, que es la creación del servicio, crea el Servicio Nacional Forestal y fija su ley orgánica. Es un servicio público descentralizado, con personalidad jurídica y patrimonio propio, sometido a la supervigilancia del presidente a través del Ministerio de Agricultura. El domicilio en Santiago, sin perjuicio de otros domicilios en el resto del país. Y para todos los efectos, el servicio será el continuador y sucesor legal de la Corporación Nacional Forestal. Y eso es, en realidad, es una transformación de CONAF en un SENNA. A la conservación, protección, preservación, creación, restauración, desarrollo, manejo y uso sustentable de los bosques y demás formaciones vegetacionales se le incorporó en el Senado el fomento que había quedado afuera, la recuperación y la regulación del uso sustentable de los bosques. Yo creo que de ahí es la pregunta que muchos tienen con respecto, bueno, dónde quedaron los bosques nativos, quedan acá con estas modificaciones que se hicieron en la Comisión Unida. Y se incluye el desarrollo de nuevos bosques y otras formaciones vegetacionales en suelos de aptitud preferentemente forestal, que había quedado fuera. Para el cumplimiento de su objeto, el servicio propenderá a garantizar la provisión continua de servicios ecosistémicos de los bosques y demás formaciones vegetacionales para satisfacer la demanda social actual y futura, así como el desarrollo sustentable de la actividad. [00:00:00] En funciones y atribuciones, que es lo que vimos en el objeto, se le incorporó un artículo nuevo que tiene relación, para no leer todo esto, que tiene relación al arbolado urbano y cómo se ha ido viendo los problemas que origina. Se incluyó un artículo que es un catálogo de las especies que se recomiendan, es una ayuda realmente a los municipios y cómo vamos a ir yendo con las especies más aptas para cada una de las zonas. ¿Me permite un comentario sobre esto? Con la crisis de este año, los vientos que generaron el trago de los cables, etcétera, este catálogo es muy relevante, tiene que ver con hacer obligatorio el uso de ciertas especies más resistentes y evitar estos colapsos. [00:00:00] El texto considera la creación del Consejo de Política Forestal, ya en forma formal digamos, y en este caso no hay modificaciones, se considera... Pongamos entonces en pantalla, porque estábamos viendo... ¿Ah? ¿Se acabó la batería? El Consejo Político Forestal. Lo que pasa es que hay gente que sigue en televisión esto, entonces... La manera de la transparencia a la cual hemos hecho una causa. el tercero son las definiciones, son las definiciones, el artículo tercero. Eso es lo que preguntaba el senador Laco, digamos, respecto de quién lo quiera cada cosa, digamos. Conservación, control de incendio, formación vegetacional, incendio. El diccionario. Y yo creo que el más importante, obviamente, es el artículo 4, que ahí solo en la presentación solo está la modificación, pero el artículo 4 que es el que realmente le da las funciones, coordinar y ejecutar las políticas, planes, programas, proyectos y acciones destinadas a la conservación, desarrollo, fomento, manejo sustentable, preservación, protección, creación, recuperación y restauración de los bosques y demás formaciones vegetacionales. ¿En este caso presidente estará? Sí, lo que pasa es que... ¿Por qué? Claro, como nosotros estamos tratando de conocer. Globalmente el proyecto, recuerden que en un estado acá está definido en el proyecto grande. Sí, sí, pero qué importante es eso, el cuarto, hay una definición. Una cosa es lo nuevo que es esto, pero otra es lo que usted está explicando, que son las funciones y atribuciones que tendría este nuevo servicio. ¿Qué serían entonces, para repetirla? Es todo lo relativo a coordinar y ejecutar políticas, planes, programas, proyectos y acciones dedicados a la conservación, desarrollo, fomento, manejo sustentable, preservación, protección, creación, recuperación y restauración de los bosques. En el fondo, todas las acciones que CONAF tiene hoy día son traspasadas al nuevo servicio forestal. Eso es idéntico a lo que tenía CONAF. A lo que tenía CONAF, lo que tiene... Son las mismas funciones, más esta nueva que le agregan respecto del catálogo, eso es lo que entiendo, ¿cierto? Exactamente. Y una serie de funciones más, ¿cierto? Senador García. Obligación del catálogo, que me parece súper bueno. Yo no sé si lo contempla, pero si no, quizás contemplarlo, porque yo creo que debiera ser, y creo que es de iniciativa exclusiva solo del Ejecutivo que las municipalidades le pongan los nombres a los árboles o al conjunto de árboles, porque de verdad que desconocemos absolutamente nuestros árboles autóctonos, los árboles que son, bueno, que se han traído de fuera. Pero, por Dios, que sería educativo que pudiéramos reconocer qué tipo de árbol es, qué familia de árbol es. Claro, no lo vamos a obtener de la noche a la mañana, pero si los municipios pudieran comenzar a hacerlo, sería un aporte. Lo que está proponiendo usted y por todos los sentidos, digamos, que no solamente hacer un catálogo, sino que generar algún esfuerzo, por así decirlo, para que conozcamos, porque ayuda también a que el catálogo tenga sentido. El catálogo dice, claro, claro. En términos de… hay una política pública que ojalá se pueda plantear. Desarrollar nuevos bosques y otras formaciones vegetacionales en suelo de aptitud preferentemente forestal, coordinar y ejecutar políticas, planes, programas, proyectos destinados a velar por la prevención, mitigación, protección y respuesta contra incendios forestales. Fiscalizar el cumplimiento de la ley, en todas las materias de su competencia, que eso es el 701, la Ley de Bosque Nativo, la antigua Ley de Bosque y toda aquella que le corresponda. Desarrollar y mantener catastro de información actualizada de las materias de su competencia, en coordinación, por supuesto, con otros organismos del Estado. elaborar en la formulación y ejecución de estrategias y acciones destinadas a promover la sustentabilidad del sector silvoagropecuario, con énfasis obviamente en disminuir la degradación de los suelos, la desertificación y la sequía. Emitir informes favorables para la declaración de áreas degradadas. Este es un punto muy importante, porque las áreas degradadas las va a regular el SBAP, pero un área degradada no va a poder ser declarada degradada si no cuenta con un informe favorable previo de la CONAF. Es una acción del SBAP. Yo decía lo mismo, pero me dijeron que legalmente tenía que decir favorable, porque yo, honestamente, perdón mi ignorancia, pero yo decía, bueno, o sea, ¿siempre vamos a tener que declarar favorable? No. editación de estas áreas degradadas o para la aplicación de estos instrumentos. No obstante, en el seno de la discusión de las Comisiones Unidas se discutió específicamente cómo se verificaba esa coordinación del servicio, formalmente, desde el punto de vista del procedimiento administrativo. Y desde esa perspectiva, el Ejecutivo propuso que esa coordinación con el Servicio de Biodiversidad debía proceder a través de un informe. Originalmente, el Ejecutivo propuso que eso fuera un informe dentro de ese procedimiento para declarar el área degradada o el ecosistema amenazado y que con ello el Servicio de Biodiversidad pudiera resolver. No obstante, las Comisiones Unidas sugirieron que ese informe fuera favorable. ¿Qué se entendía por qué fuera favorable? Que para la declaración del área se requería contar ineludiblemente con un informe que aprobara esa declaración. Por lo tanto, en el caso de que fuera desfavorable, el Servicio de Biodiversidad no pudiera, en su caso, declarar el área o aplicar el instrumento en específico. O sea, la declaración es VAP, pero con informe CONAF. Sí, señor. Favorable respecto a la degradación. Degradación. Exacto. Si no existe ese informe, no podría el SENAFOR declarar aquella. Yo no discuto que eso sea así. Muchas veces un servicio o una institución pública requiere a veces el pronunciamiento de otra tercera institución para poder proceder. Se dice, por ejemplo, muchas veces usan la palabra de la previa pronunciamiento de tal servicio, pronunciamiento de tal servicio y ese servicio puede decir sí o no. Y yo leo el artículo 2 que habla de los objetos del nuevo servicio. En el artículo 4 dice, para el cumplimiento de los objetos, que el que está en el artículo 2, le corresponderán al servicio las siguientes funciones y atribuciones. Y la G emitirá informes favorables para la declaración de la protección degradada. Este elemento no es de fondo. Yo entiendo que hay que pedirle el pronunciamiento al servicio que estamos creando, como se llama el SENAFOR. Solamente que la forma en que está es rara, porque dice emitir informes favorables para la declaración de la protegida. Debe haber sido pronunciado... Le están pidiendo si no sirve un informe desfavorable de zona deforestada, raro y sucia. El Servicio de Biodiversidad tiene que emitir, digamos, el que es el encargado de las áreas degradadas. Para eso tiene que contar con una cantidad de requisitos, una de las cuales es un informe favorable de la institución. Entonces no, no, no, no, no, no es un requisito uniforme favorable o desfavorable. Tiene que contar con un informe favorable. Lo que está diciendo el senador Laco es didáctico, yo comparto. Lo importante es que tenga un informe; la categoría es la que en realidad perfecta lo que busca. El resultado o el signo que tenga ese informe ha de ser una forma de decir que si es positivo o no es negativo, no sé si es degradado o no degradado, pero la atribución dice que la siguiente función y atribuciones es pronunciarse sobre la calidad de áreas degradadas y tales, no sé, bosques. Serán de las áreas degradadas, tiene que pronunciarse. Aquí dice, emitir informes forales para la declaración de áreas degradadas. Tiene que tener un informe. Exacto. Sí, tiene que tener un informe. Y si el informe le dice que no... Claro, entonces, ¿qué pasa si Sernafort dice que no está degradado? Teóricamente no tiene atribuciones para decir que no está degradado. Pero tenemos... Para un lado o para otro. Si no lo emite, es como el visto bueno, le da su visto bueno. Yo tengo un punto... Apagan los micrófonos. Es raro que la atribución sea sólo generar un informe favorable. ¿Qué pasa si es desfavorable? O no podría Sernafort dictar un informe desfavorable. Claro, sólo puede emitir un informe favorable a una degradación. Eso no me calza, porque en el fondo está impidiendo... Atribución de CONAF, no sé si se entiende, yo pediría que eso lo revisen bien. Presidente, creo que es importante transparentar qué es lo que está de fondo, porque es un informe favorable, porque hay un tema de los límites, ¿no? Siempre los límites son sanadores y se requiere la institucionalidad, entonces hay preocupación de actores de que se considere suelo degradado, hasta suelo agrícola y otro, que pueden generar fuertes tensiones, porque eso, al estar declarado degradado, tiene un estatus de inhabilitación. Entonces, por eso, por la seriedad y que no exista ningún esencialismo como una buena legislación, porque se trata de cosas con buen trabajo técnico, se puede declarar. La zona degradada, pero el informe tiene que ser favorable, positivo y se subentiende que negativo es porque no se cumplen los requisitos que el SENAFOR tiene que cumplir. Desde mi perspectiva, la atribución tiene que ser emitir informe, no es favorable. Puesto en el caso, si ustedes llegan a la conclusión de que es la misma lógica de no declarar que sea degradado por los efectos que usted explica, porque puede ser gente que esté buscando que sea degradado para determinados efectos. Entonces, el SENAFOR nunca va a poder dictar un informe, le van a preguntar, ofícese, va a ser un oficio el SENAFOR. Si fuera desfavorable no podría dictarlo porque no tiene otra opción. La única opción que tiene es favorable, entonces si no, tiene que quedarse callado. Claro, entonces, o sea, el paso del tiempo va a ser... Es muy raro, es una especie de un silencio, se fija... ¿Es verdad que el silencio entonces es desfavorable? Claro. Senador Insulza, después... Presidente. Senador Insulza, y después... Prenda, prenda... Para la declaración de alas degradadas, para la elaboración de planes de manejo, para la conservación del sistema... Es lógica para esas dos cosas. Sí, pero... Senado, el planteamiento es... Le piden a Cernofuegos un informe. Hay gente que está buscando que sea degradado para otros efectos, y viceversa. Conforme a la norma actual, Cernofuegos no puede dictar un informe desfavorable, porque no está dentro de sus funciones. Eso es lo que estamos tratando de corregir. Porque creo que ayuda, digamos, al sistema... A la transparencia, porque si no... Exactamente, que puede ser en un sentido... Sí, pues... Emitirlo, eso es lo que yo comparto, que no tiene sentido. No que lo hagan... Tanto ese ajuste yo creo que, al ser más bien de orden formal, lo podemos hacer en el plazo respectivo de indicaciones, Presidente. No está formal, es bien de fondo, pero está bien. Lo que quería precisamente mencionar, Presidente, es que las Comisiones Unidas manifestaron una especial preocupación de que este informe debería ser favorable para que el Servicio de Biodiversidad pueda declarar el área. Eso está bien. Dejando eso claro, podemos ajustar esa reacción, Presidente. Ok, vamos a eso entonces. Sigamos. Entre las funciones también está ejercer la calidad de autoridad administrativa o contraparte técnica de las convenciones internacionales. Ejemplo, CITES. En la letra I, colaborar como órgano técnico competente en coordinación con los gobiernos regionales y las municipalidades respectivas en la provisión y plantación de árboles, asistencia técnica y promoción del árbol urbano. Una labor bien importante en apoyo a los municipios. La letra J, elaborar y mantener actualizado un catálogo, que es lo que discutimos recién, con respecto a los árboles que son los más idóneos para cada zona. Ahí tengo un minuto, porque yo estoy leyendo. O sea, el catálogo contendrá los requisitos, lo que acaba de explicar, plantación, manejo, conservación, eso me parece importante. Acto seguido, dice que será de uso obligatorio para las nuevas urbanizaciones, el nuevo arbolado urbano de los bienes nacionales de uso público en el interior de los límites urbanos. Y después viene, sin perjuicio de lo anterior, el catálogo será de uso obligatorio, pero no dice desde cuándo, en las siguientes zonas: zonas de interés turístico, zonas típicas, caminos públicos, riberas, otras zonas de uso público. Vuelvo al mismo tema anterior. Entonces, ¿eso va a ser obligatorio desde cuándo?, porque estamos hablando de… porque, está claro, usted dice… No sé cómo han visto la transición de eso. Presidente, en la discusión final se planteó de que el programa de arbolado urbano no tiene que ver con la actual dirección de la CONAF, sino que históricamente está más concentrado en las ciudades. Entonces se planteó por senadoras y senadores y también diputadas y diputados, de que se consideraran bordes de ríos, caminos, pero obviamente esto es una política pública, que es una transición, esto significa recursos... Es que lo que no entiendo bien, a mí queda clarísimo, los tres primeros incisos, el cuarto no sé de cuándo se exige, porque usted hace una excepción, dice, mire, esta es la función, vamos a hacer un catálogo, esto será obligatorio de aquí para adelante, parece perfecto, lo que no entiendo es el cuarto, que sin perjuicio de lo anterior, es una excepción. A lo nuevo, el catálogo se da uso obligatorio en un montón de temas que son reimportantes, pero no sé si eso pasa a ser los nuevos que se plantean ahí o cómo se hace obligatorio respecto de temas que son milenarios, digamos, porque los ríos de los cauces naturales de agua no son minerales, son enterarios. Entonces, no entiendo bien desde cuándo es exigible esa parte de la ejecución. Presidente, el catálogo está sujeto a la dictación de un reglamento vía decreto supremo, y en el artículo transitorio se contempla que dicho reglamento debe dictarse en el plazo de un año, y a contar de ese año, por lo tanto, ese reglamento se transformaría en obligatorio para todos estos casos. La expresión, sin perjuicio de lo anterior, se establece más bien para diferenciar las categorías que están a continuación de las que están al interior de los límites. momento en que se publica el reglamento que se establece en esta misma letra en el plazo de un año contado desde la publicación de la ley. Sí, está bien, pero yo entiendo su explicación, pero está claro, el reglamento no puede decir cosas que haya encontrado la ley. Lo que es clarísimo en la primera parte se encuentra perfecto. Mira, las nuevas urbanizaciones, el nuevo arbolado, tiene esto el límite. Ese sin perjuicio es el que enreda, porque qué significa eso, que lo otro, el sin perjuicio es en función que sea nuevo, o sea, cómo lo va a hacer, de la práctica, digamos, si fija yo, trataría que lo vean bien, pero qué es el sin perjuicio de qué? Porque lo que no van a poder hacer, por más que dicten un arbolado, yo que soy senador del Mauro, si ustedes quieren cambiar toda la ribera de los cauces, no va a ser obligatorio. Presidente, se refiere al nuevo arbolado. Bueno, es que eso es importante, ojalá lo precisen, que entonces el sin perjuicio tiene que ver con que no sólo lo urbano, no sólo lo urbano, eso, si se fija, eso no tiene... Es una transición anterior, se refiere, yo entiendo la filosofía, se entiende que no solo lo urbano, pero como está redactado, está referido además al nuevo, se puede entender que eso es una excepción a lo nuevo, no al urbano. Para que lo arreglen ahí. La letra K, colaborar con el Servicio Agrícola y Ganadero en materia de sanidad vegetal en la ejecución de programas que contribuyan a la prevención, detección y control de plagas forestales, enfermedades, agentes dañinos y otras amenazas que generen riesgo sobre los bosques y formaciones vegetacionales. Aquí me voy a adelantar un poquito, pero aquí va a entrar una indicación, porque tal como está redactado, queda un vacío legal con respecto a las plagas que no son de control oficial. Un ejemplo clásico, la polilla del brote que la tuvimos durante tantos años. [00:00:00] De control oficial y CONAF, la toma en el control biológico y lo mismo pasa para muchas otras plagas. Por lo tanto, aquí se va a ampliar y va a decir que puede tomar todas aquellas que no son de control oficial. Esa indicación la van a ingresar ahora ya. Suscribir con... El chinche rojo... El chinche, sí. El chinche. El chinche, el arce. Yo entiendo que este proyecto lleva bastante tiempo y ha sido elaborado por comisiones unidas. Y si lo vamos a empezar a cambiar desde las atribuciones para adelante, en la Comisión de Hacienda, yo no sé hasta qué punto eso no va a dilatar excesivamente el proyecto. Esperemos que no, pero ahí tiene un ejemplo de una cosa que el mismo gobierno que está planteando necesita un cambio. Las dos cosas preocupan que surjan de esta comisión modificaciones a cosas que no son la parte de Hacienda. Yo sé que esto ocurrió en otra ocasión, lo recuerdo bien. Pero también que se nos diga acá que se va a presentar una indicación... No te molaría, ya debía estar en el proyecto, pues cuando llegue aquí a la Comisión de Hacienda. Bueno, lo cual confirma que lo importante es que hacían de los raíces enteros, entonces. No, no, porque yo creo que no hay que... Si a mí me gusta la política, bueno, hay que saber de qué se trata el proyecto. Bueno, pero no son las cosas que nos corresponde decidir a nosotros. Ya, pero si uno ve que puede mejorarse... Sí, sí, de acuerdo. No, no, prive el... Yo acepto que en este segundo caso se puede mejorar, pero, por ejemplo, yo no creo que se mejore con la primera discusión que tuvimos. Es el único caso. Bueno, está bien. Pero yo solamente digo que si nos damos dos sesiones nosotros, cuando en la unidad lo tuvieron como 4 años... Sí, pero yo creo que... Y en la primera sesión, en los primeros 20 minutos, hicimos un alcance, creo que tenemos... La pesca de arrastre está, pero... No sé, yo creo que... Sigamos, sigamos. Uno se podrá poner a ellos también. ¿La pesca de milagroses? Ya está ahí. Hay que... Voy a pedir plazo el día que... ¿Tiene lista usted la indicación o no? En realidad, démonos un plazo, ya, lo va a pedir… Ya, sigamos, porque es importante revisar todo para ver un plazo breve de indicación para verlo y despacharlo. Oye, en principio, toda esta indicación ojalá la tengan listas para el próximo martes en términos de pedir por eso en la sala y el miércoles de verlo acá. Es un plazo breve, porque si no, la imaginación es… La letra L, suscribir convenios de transferencia de recursos con los gobiernos regionales, municipalidades u otros organismos de la Administración del Estado con cargo a sus presupuestos vigentes. El servicio ejecute programas que ofrezcan oportunidades de empleo, promover buenas prácticas de manejo de paisajes rurales y urbanos o que correspondan a la interfaz urbano-rural que contengan bosques y demás formaciones vegetacionales, plantaciones forestales y arbolados urbanos, con énfasis en el manejo sustentable y la restauración de bosques nativos a fin de resguardar la provisión de servicios ecosistémicos y la protección de sus componentes ambientales, colaborar con la investigación y la transferencia tecnológica en el ámbito de sus competencias, interponer querellas y presentar denuncias por infracciones a la normativa forestal y querellarse por los delitos cometidos en contra del personal del servicio en ejercicio de sus atribuciones, celebrar actos, convenios y contratos necesarios para el cumplimiento de sus funciones y todas las demás funciones y atribuciones que la ley le encomiende. De la letra L, en qué están pensando y por qué restringen la celebración de convenios solo a programas de generación de empleo. La letra L, página 3 al final. Todo la verdad es que se mantiene por la tradición que lleva CONAF desde su creación prácticamente con los programas de empleo. Está basado en eso. Ojalá, perdón, esto también es importante, pero que vaya no solamente el empleo, es el empleo para recuperar, para alguna función específica, a menos que el reglamento lo diga, digamos, porque generar empleo hay otro... tiene que ser un empleo que tenga un sentido para las funciones que tenga SENAFOR, no es por crear empleo, porque si no puede ser empleo para cualquier cosa, entonces tiene que ser en función de la obligación. El objetivo que tiene el servicio, Presidente, hoy día ese convenio lo hacen ¿con quién? ¿Con Cense? No, los municipios. ¿Quién está financiando? ¿Quién financia estos programas? Porque son numerosos, hay comunas donde tienen harta gente, en la región del Bío Bío también tienen harta gente. Muchos de los gobiernos regionales. Pero hoy día ¿quién está financiando? Porque no son los municipios ni son los gobiernos regionales. Presidente, por si intermedio al senador García, el 95% o 100%, no 100%, es que temas forestal, vivero, ayudan a raleo, a ese mantenimiento de plazas, y hay municipios y gobiernos regionales que ponen recursos adicionales, los que también provee el Ministerio del Trabajo, distintos gobiernos, el último, como decía, medio siglo. Que CONAP ejecuta este tipo de proyectos que son además temporales, no son permanentes todo el año. A mí me gustaría, me parece súper razonable que ustedes tengan la función, la atribución, en fin, pero yo trataría de no solo circuncribirlo a las oportunidades de empleo. Creo que debiera ser un poco más amplio, salvo que igual lo puedan hacer porque está en otra parte. Yo me sumo que tiene que tener un empleo para algo específico, una política pública de recuperación, de renovación, pero no puede ser por crear empleo, tiene que ser en función de un objetivo que ustedes tengan. Claro que entendíamos cómo está de declarar el objetivo y el objeto del servicio al comienzo, pero pensábamos que había que redundarlo en todos los artículos, porque obviamente no tiene que ver con lo de CONAP, con el SENAFOR. [00:00:00] Debo de hacer es parte de la función en nuestra nación de la tarde, esta letra L es que los gobiernos regionales solamente pueden ser convenios con la futura CONAF, ya, con SERNAFOR, solamente por los efectos de generación de pago de empleo. No podría ser para otros fines. Eso es lo que está diciendo la norma, ¿no? Porque dice eso y empleos que tampoco dicen... Son otros problemas que tenga la sociedad, claro. Exparlamentario. No, sí. No, el lenguaje revela y oculta, porque parte, presidente, bueno, el lenguaje siempre revela y oculta. ¿Qué están diciendo? ¿Qué están diciendo? Es que, precisamente, esto fue inventado recién. No venía de antes. Ministro. No, lo que yo estoy diciendo, ciertamente, no es contrario. De ninguna manera, no es contrario a lo que están diciendo ustedes. Estoy diciendo para abonar a esto que esta norma se ha puesto recién, no es que provenga de las leyes anteriores que estamos... Ministro. Bueno, la región de Arica es de las regiones más activas en esto de planes de empleo con CONAF, y obviamente es para el objeto, y eso es. Pero respondiendo a la inquietud del senador Lago, la CONAF tiene proyectos con los gobiernos regionales, todo en función de su tarea histórica y que están establecidas acá en el objeto del servicio. Hay gobiernos regionales que le han financiado logística para combate a incendios, hacer cortafuegos, pero por supuesto, eso es atribución de los... Pero cuando la directora nombró los convenios con municipios y gobiernos regionales, ¿no está restringido sobre el empleo? Ya, lo único que quiero decir, tengo una inquietud, pero está bien, resuélvanlo. Yo, como llevo harto año, igual que varios, de repente hay problemas no vinculados a los bosques o a las funciones, sino que son problemas que se van produciendo por razones económicas. Entonces, yo he visto que el empleo de CONAF a veces no tiene nada que ver con lo que hacía CONAF. Entonces, yo trataría de orientarlo a tareas que sí sean propias del nuevo servicio. Eso es lo único que estoy planteando, para darle un sentido. No puede ser que a veces, para poner más bonito una plaza, porque no, tiene que ser con temas que a ustedes les sean útiles. Eso es lo que estoy tratando de plantear. 100% presidente, así. Ahí va. Hace poco, no hace un año, hubo una parálisis de los planes de empleo de Narica, precisamente porque no se puso a tiempo las normas para esto por el Ministerio del Trabajo y la forma de resolverlo fue exactamente la que está anotada aquí. A eso es a lo que me refiero. Era para planes de empleo. Claro. Estamos creando esta institucionalidad de siempre un sentido y que no sea como un paraguas para hacer otras cosas. Es por el bien de la institución. Siga, por favor, Aida. Es que nos conocen mucho. Yo sé que nos conocen mucho. Sí, es que es verdad. El Profu Cam. ¿Qué debe ser alguna de las preocupaciones de usted? Obligaba a la CONAF a capacitar gente y dejarla empleada. Incluso dejamos reponedores. De supermercados, ventas... Es que yo no me acuerdo de eso, y eso no es la función del SENAFOR, puede ser del Ministerio del Trabajo, puede ser del SENDA. Estamos tratando de darle el músculo a los organismos, exactamente a los forestales. Si, si, miraron todos con cara de... los pillamos. No, pero de todas formas, el PROFOCAP, que es el que nos exige que la gente que es empleada no siga en CONAF el próximo año. Este es su último año, después de 20 años de haber trabajado en eso. Después lo del Consejo Consultivo, que lo teníamos en el artículo 5º, que realmente... De hecho, ayer tuvimos una sesión muy buena, porque la verdad es que están representados todos los intereses del sector forestal. Y es un ámbito de asesoría al ministro, y creo que cuando hay acuerdo ahí, prácticamente es una necesidad. Está urgente para el país y llega a finalmente hacer, en algunos casos como lo que se discutió ayer, ya el inicio de un proyecto de ley, un anteproyecto de ley. Senador García, antes de pasar al capítulo segundo del Consejo Consultivo, quería preguntar, a ver, a mí me toca atender harto en la Araucanía a pequeños propietarios de bosque nativo y ellos tienen una dificultad bien grande en el sentido de, bueno, los planes de manejo, esto de que a veces necesitan botar un árbol porque el árbol está viejo, porque, en fin, porque está apuntando a los cables eléctricos, en fin, y lo cierto es que es un drama, es un drama porque al final los terminan multando. Son los más interesados en cuidar el bosque nativo, pero yo no sé ahí, y hablando ya de las facultades de este nuevo servicio, si se va a hacer un poco más flexible, si se va a resolver eso de manera más oportuna, porque además son propietarios que viven en la cordillera de Nahuelbuta, en la cordillera de los Andes, donde son personas que viven muy lejos. O sea, ya acercarse a una oficina de CONAF es difícil, con poco acceso a los medios tecnológicos. En fin, ¿han pensado en algo que pueda ser lo más expedito, más ágil, más oportuno? Porque me imagino que además el problema no solo es de la Araucanía, debe estar en muchos otros lugares, quizás el Maule es lo mismo, donde haya bosque nativo en realidad. Sí, senador. La verdad es que hay una instrucción muy clara del ministro en relación a la atención de nuestros clientes beneficiarios. La verdad es que se estaba llegando a un nivel de... La tramitación excesiva, o sea, sabemos el caso que seguramente usted se está acordando de una araucaria que ya estaba inclinada sobre la casa y cayó sobre la casa y la CONAF nunca permitió la autorización de corta. Por suerte no había nadie ese día, pero la verdad es que sí, hay mucho problema de tramitación. Nosotros estamos con una indicación, pero muy fuerte de facilitar dentro de toda la normativa legal la atención a las personas que tienen relación con… pero es gestión, básicamente. No obstante, sí, también es de norma, senador, es la Ley de Bosque Nativo, que ya con todos estos años de funcionamiento sabemos dónde hay que hacer pequeñas modificaciones para que resulte. Pero la verdad es que sí hay cosas de la Ley de Bosque Nativo que es absolutamente necesario cambiarlas, de hecho ya se trabajó, va a pasar por el Consejo… [00:00:00] Presidente, gracias a Dios, ha llovido estos últimos tres años, pero fue increíble cuando recién asumimos como en distintas partes. Por ejemplo, en el caso del bosque esclerófilo, nos rogaban los actores de conservación, incluso del bosque nativo, que no podían ralear un poquito los renovales que le comían el agua. En pocas palabras, se van a morir todos los árboles si no se hace un cierto manejo. Todo eso se ha trabajado y se ha avanzado en el Consejo de Bosque Nativo para tener una modificación precisa, para no despertar fantasmas de ninguna especie. Pero ciertas modificaciones a la Ley de Bosque Nativo que hagan más sensato situaciones extremas como las que se señaló. Es muy importante mantener a Senado García, porque es una realidad que la sufrimos, particularmente en el mundo. El artículo 6 sobre la dirección y administración del servicio. La dirección y administración corresponderá a su director nacional y contará asimismo con un subdirector que subrogará al director y cumplirá las demás tareas que se le de ley. Sí, perdón. Absolutamente todo esto va a ser por Alta Dirección Pública. El servicio, además, se desconcentrará territorialmente a través de direcciones regionales con directores regionales que tendrán que dirigir y ejercer las funciones en cada una de las regiones y asesorar en el ámbito de sus competencias al delegado presidencial regional y a la Secretaría Regional Ministerial de Agricultura. El servicio estará afecto al Sistema de Alta Dirección Pública establecido en la ley 19.882. Y aquí no hay ninguna modificación de la... La diputada respecto al Senado. El Director Nacional dirigirá el servicio, fijará las políticas generales y programas técnicos y sus modificaciones. Dice V, C, esas son las nuevas también, ¿no?, porque no está la A, la D, las funciones del Director Nacional. Sí, sí, porque dice funciones del artículo 7, V, C, tiene que haber una A, una D, una E, supongo, si no sería… Por eso, ¿esos son los cambios que se hizo o…? Eso estoy preguntando, es como dice que no había cambios, pero es que estos sí son cambios. Sí, pero no está la A, estoy tratando de ser didáctico. [00:00:00] Hay que ser un poco la idea, pero está bien, no, no? Es que lo que están explicando ahora, es que ahora entiendo más el concepto, no lo había entendido globalmente. Es que ustedes no están haciendo una presentación global del proyecto, sino que lo que están haciendo es diseccionar, una palabra que no se me ocurre otra, las cosas que tiene que ver Hacienda, digamos, eso es, para entenderlo bien. [00:00:30] O sea, todo lo que hemos visto en la inquietud nacen de temas de Hacienda, más allá de la función esta que hizo referencia. Sí, es que es importante para nosotros entender el proyecto, nosotros lo habíamos visto el proyecto en otras instancias. En general, tal vez nosotros no lo expresamos mal, pero la idea cuando viene en particular a Hacienda en su caso, que es con las normas de Hacienda, igual los que nos gusta tener una idea... Como global del proyecto, sabiendo que no vamos a modificar, básicamente, temas que no son propios de la Comisión, salvo contadas excepciones, que hay cosas que sí... Y de ahí, nosotros después vamos a ver las medidas de Hacienda. Es para saber qué es lo que estamos aprobando, porque por ese mismo criterio podríamos entrar directamente a votar las normas nomás que pagan los empleos, que declarar el informe financiero y chao, pero no es la idea. Senador, ha sido híbrido, se ha buscado explicar el objeto, todo lo global. Créame que no hay nada significativo que esté fuera de la... Es para entender, yo comparto lo que el senador le dice, es para entenderlo bien, porque usted dice, oiga, esto lo vamos a votar después, entonces uno dice, oye, ustedes vieron el proyecto de Sanafor, entonces uno tiene que decir... Por supuesto. Lo vi, no vi algunas cosas, lo vi en general, por eso sería siempre mejor generalizar y después ir... Créame que está todo lo esencial y significativo. Mi experiencia es que no. Si esto se me permite, la creación de este servicio obedece a una sentencia de la Corte Suprema que dijo que hay una serie de atribuciones de la CONAF que no podían pertenecer a una institución privada, sino que pertenecen a una institución de la administración del Estado. Y yo, por lo que he seguido hasta ahora, entiendo que eso es lo que estamos… lo que se está viendo acá. Ahora, hay una serie de detalles, probablemente que no son tan fundamentales, pero… sí, se lo voy a decir. Estamos tratando de ver temas que probablemente son generales y que son importantes para entender el global del proyecto. Si eso es lo que estamos tratando de… Ministro. Senador Coloma, existen… Dos láminas que tiene el equipo que muestra lo global, si les interesa. Sí, yo creo que sería bien útil estas dos láminas. Gracias, presidente. Bueno, como les mencionaba anteriormente, en esta lámina detallamos todos los títulos que tiene el proyecto y cuál es básicamente su alcance general. Lo que hemos estado viendo hasta el momento es la naturaleza, el objeto y las funciones. En eso se ha centrado en definitiva el debate hasta el momento. Pero el proyecto también contempla otros títulos. El Consejo Consultivo, que no es otra cosa que el Consejo Político Forestal. La organización interna del servicio, que es básicamente el establecimiento del Director Nacional, el Subdirector, los Directores Regionales en cada caso. Luego, un título cuarto del personal, donde se regula todo el régimen laboral que va a ser aplicable a los trabajadores del servicio. En quinto lugar, un artículo único que regula el patrimonio del servicio. Todo un Título Sexto que fue bastante modificado por las Comisiones Unidas relativas a la protección contra incendios forestales, el cual a su vez se subdivide en tres grandes grupos. El primer grupo, relativo a la construcción de un plan para la reducción de riesgos de desastre por incendio. En segundo lugar, la regulación necesaria para conectar el CERNAFOR con el CENAPRED, con el Servicio Nacional de Prevención de Riesgos y Desastres. Y en tercer lugar, facultades excepcionales del servicio para el combate a incendios, particularmente el acceso a predios para sacar agua y poder abastecer a los vehículos, ingresar a los predios para hacer todos los trabajos necesarios para el control de incendios, y también el Registro Nacional de Protección contra Incendios, donde se van a poder inscribir distintas entidades privadas. En séptimo lugar, hay un conjunto de modificaciones legales que más bien quedaron acotadas, que modifica la Ley General de Urbanismo y Construcciones, toda vez que gran parte de eso va a quedar en el proyecto de Ley de Prevención de Incendios, la regulación de las zonas de interfaz urbano-rural en particular. Y finalmente, Presidente, un conjunto de disposiciones transitorias que... Regulan, entre otras cosas, la disposición del CERNAFOR con el Servicio de Biodiversidad y Área Estratégica, el traspaso del estamento de guardaparque a esta última institución, como también el traspaso de los actuales trabajadores de la CONAF al nuevo servicio. En términos generales, el objeto del proyecto de ley es crear este servicio como un servicio público descentralizado, con lo cual se le va a aplicar toda la normativa de derecho público, la Ley General de Bases de Administración del Estado, la Ley de Procedimiento Administrativo, entre otras. En segundo lugar, es fijar las funciones que ya hemos revisado, que son la protección, fomento, conservación, preservación, etcétera, de los bosques y demás formaciones vegetacionales. La configuración de la definición de bosques y formaciones vegetacionales fue esencial en lo que mencionó el ministro en torno al acuerdo que se sostuvo en las Comisiones Unidas para delimitar el objeto del servicio. Ya lo mencioné, presidente. En tercer lugar, uno de los importantes objetivos del servicio es fortalecer el sistema de protección contra los incendios, a través de esos tres grandes capítulos que le he comentado y que los vamos a detallar. el trabajo tal cual hoy día lo son en la Corporación Nacional Forestal, pero se hacen una serie de adiciones con la finalidad de aplicar fundamentalmente las normas de probidad administrativa a los futuros funcionarios del Servicio Nacional Forestal. En términos generales, Presidente, es un proyecto orgánico que, como bien señalaba el Senador Insulza, tiene por objeto cumplir con una recomendación que dio el Tribunal Constitucional a los distintos poderes colegisladores, al Presidente de la República y al Congreso Nacional, de regularizar la situación de la Corporación Nacional Forestal. Lo que hace este proyecto es transformar en un servicio público esta entidad que hoy día es de derecho privado y, con ello, regular su organización interna, director nacional, subdirector, director regional, el personal y algunas funciones asociadas. El resto de otras funciones, que ya las hemos revisado en el artículo cuarto en extenso, se complementan con las que ya tiene vigente en la Ley de Bosque Nativo, en el Decreto Ley 701 sobre Fomento Forestal, en la Ley de Bosque del año 1931 otros cuerpos legales. Por ejemplo, la ley de robo de madera que se dictó recientemente. Todos esos cuerpos legales se acoplan a este nuevo servicio en función de una norma válvula que quedó en el artículo de funciones. Por lo tanto, Presidenta, esa es la estructura general del proyecto. Fundamentalmente de carácter orgánico, cumple más o menos los mismos estándares de leyes que se han dictado en otras materias para crear nuevos servicios y el régimen laboral, particularmente, se hace muy espejo con lo que fue la Ley de Servicio de Diversidad y Áreas Protegidas, tratando de homologar los mismos requisitos, las mismas exigencias, las mismas obligaciones y derechos para los funcionarios con el régimen laboral que van a tener esos trabajadores. En suma, Presidenta, nosotros en la presentación abocamos aquellas disposiciones que eran de competencia de la Comisión de Hacienda, como lo había mencionado anteriormente, toda vez que, como podemos observar, el proyecto es muy largo y tiene demasiadas normas y en la cual la Comisión de Hacienda se va a pronunciar prácticamente en todos los capítulos, en todos los títulos. Por lo tanto, no fuimos aquellos que Eres el mal la competencia de la Comisión, sin perjuicio de que podamos ir detallando uno a uno. Esa es la estructura general, en la cual ya hemos revisado al menos los primeros dos títulos, restando el resto de los otros títulos, Presidenta. Eso es como muy en resumen, si es que pudiera orientar más la conversación. Gracias, Presidenta. Un momento, ayúdase esa visión general de cámara. Sigamos, entonces, para... Presidenta, no sé si será... Más allá de lo que lleguemos hoy día, ojalá para la próxima sesión complementar un poco las cosas que... para el informe lo que falte... ¿Tendría que votar en la asesoría próximo? Tratar, hacer el esfuerzo. Por eso, como hay un paso de indicación, estamos tratando que sea el martes para convocarlo. Tienen las listas, eso es lo único relevante, digamos, para tratar de hacerlo. Con las cosas que han sido sugeridas también. Sigamos. No sé si seguir detallándolo, porque tal como lo hizo el asesor jurídico, explicó muy bien... Tanto el director, como el subdirector, como los directores regionales son nombrados por ADP. Eso entiendo, y los gerentes de las áreas respectivas. No nos olvidemos que tenemos incendios forestales, fiscalización, fomento. Área silvestre sale. Los cuatro gerentes, por ahora, serían cuatro, hasta que se traspase el 20%. Pero igual veo que el director nacional es el que tiene una función de generar la estructura orgánica del servicio, no es una tarea menor, digamos. Tiene que definir la estructura orgánica del servicio. dependencia, unidades funcionales, sedes territoriales necesarias para garantizar la cobertura nacional, cumplimiento de funciones y atribuciones conforme a lo establecido. O sea, el director nacional, sobre todo el primero, va a ser quien va a establecer toda la estructura orgánica del servicio. Eso es lo que está diciendo esto, ¿cierto? ¿o no? Sí, perdón. No, es que realmente como se ha indicado, esto es la continuidad, es este cambio legal como ya existe con el AFR. Eso es lo que no entendí bien, porque aquí lo que aparece es que se va a generar toda la estructura orgánica, pero yo, por lo que había entendido en la explicación anterior, esto va a ser más bien una continuidad, un servicio que ya está definido orgánicamente. ¿Cómo funciona eso entonces? ¿Se le reconoce la misma función que tenía? Ya, pero la filosofía, digámoslo así, la filosofía es... [00:00:00] Presidente, en los transitorios hay artículos que tienen que ver con patrimonio, temas de las cabañas de los funcionarios, del salario… ¿Eso está todo dentro de…? Más adelante. ¿Es importante para el acuerdo final con los sindicatos, que se buscó el máximo de unanimidad con los sindicatos? Lo más importante en la norma está que dice que el personal de servicios de la norma del Código del Trabajo, por la disposición del decreto de ley 249.74, cada única de sueldo para el personal de servicios… Eso es como si fuera una antigua discusión cuando se quiso cambiar el CORAFA hace muchos años. Eso es lo que me recuerdo por lo menos. [00:00:00] ... y después los directores regionales. Artículo 9, los directores regionales que se mantienen también. Funciones del artículo, del director general, artículo 9, nuevo. No sabemos lo que es antes, por eso es que cuesta mucho seguir. No, aquí lo que dice el nuevo es por el sistema de autorización pública, antes no lo era. Exactamente. a mí tampoco me gusta lo que viene y eso entenderlo y eso es lo que estamos tratando de entender porque sino lo que viene, lo que está acá, es lo que está aquí al lado, lo que se propuso originalmente no ha cambiado en la discusión de la ley, pero puede ser distinto a lo que había antes, por cierto. Creo yo. ¿Presidente? Está bien. Sigamos. ¿Presidente? En la organización interna del servicio efectivamente hubo cambio en las comisiones unidas. El proyecto originalmente despachado por la Cámara solo contemplaba al Director Nacional como única figura en el servicio regulado por ley. El resto originalmente iba a ser regulado tanto por la resolución orgánica del director del servicio, pero también por el decreto con fuerza de ley que se le habilita al Presidente de la República para dictar con el objeto de regular internamente el servicio, como se hace en muchos otros servicios públicos. Ahora bien, en el segundo trámite constitucional, el Ejecutivo incorporó indicaciones para agregar al subdirector y a los directores regionales, el subdirector con el objeto de crear un cargo específico que tuviera labores de administración interna del servicio, para descongestionar al Director Nacional de aquellas labores más operativas y administrativas, y radicar en el Director Nacional las labores de gestión y de dirección superior del servicio. En el caso de los directores regionales, respondió a una necesidad de desconcentrar administrativamente el servicio y radicar las competencias que se le asignan al servicio en cada una de las regiones, toda vez que es un servicio que naturalmente tiene una preponderancia regional y de pertenencia territorial importante. Por lo tanto, esas funciones se las asignan a los directores regionales por ley y por lo tanto son competencias que van a ejercer de manera desconcentrada. Esas competencias fueron aprobadas por las comisiones unidas como nuevas facultades o nuevos cargos dentro de la orgánica del servicio. Eso es lo que presento. Ves que el Pegasón nos ayudó, todo va a entenderlo, si no hay que ser medio genio. Ya, y eso fue acordado y está la subvención y el resto del organigráfico. Ves que es un cambio bien importante que se hizo. Efectivamente, presidente, por su intermedio como sucesor de la Gobernación, los tres cargos tanto el subdirector nacional, el director, el subdirector y los directores regionales están afectos al sistema de alta dirección pública. Pero a su vez, en el artículo segundo transitorio, al facultar el Presidente de la República para dictar un decreto con fuerza de ley que fije, entre otras cosas, la planta de directivos, puede fijar también otros cargos. De gestión forestal y de áreas silvestres que va a ser traspasado al nuevo servicio. Pero eso es una opción, no es que esté en la ley, sino que es lo que ustedes intuyen puede hacer por la vía del reglamento que asuma el cargo, ¿cierto? Es que en el... En el transitorio. Exactamente, en los nuevos servicios públicos que se crean, normalmente se faculta el Presidente de la República para dictar un decreto con fuerza de ley que fije la planta. Yo no he aprobado nunca la historia desde que estoy acá, porque creo que siempre eso debería ser por ley, pero soy minoritario, así que... Efectivamente, hemos dado seguimiento a eso, Presidente. Y bueno, siguiéndose aquel modelo, se faculta el Presidente de la República para que pueda establecer en ese decreto con fuerza de ley otros cargos, adicionalmente a los que menciona el Director Nacional, Subdirector y Directores Regionales, que tengan la calidad de Alta Dirección Pública. Y en esa misma norma se especifica que quienes, a la fecha de publicación de la ley, tengan los cargos de gerente de fiscalización... [00:00:00] Etcétera, van a mantener esa función de alta dirección pública hasta que sean nombrados por este sistema en un plazo de tres meses con toda la publicación de la ley. Por lo tanto, se asume que esos cargos también van a ser de alta dirección pública. Usted me ha dado el mejor ejemplo, porque yo soy contrario siempre a esos DFL, porque eso, como dice usted, la ley fija algún ADP, pero le da la facultad al presidente para hacer otro ADP. Todo eso debería, a mi juicio, quedar siempre establecido por ley. Porque si no, estamos dando una facultad de tanta extensión como para replicar lo mismo que dice la ley o no hacerlo. Porque eso va a depender de la voluntad del presidente que le corresponda. Esa es la filosofía por la cual, a mi juicio, siempre eso debería estar en la ley, para no generar cosas que al final pueden depender del Ejecutivo de turno. Y estas cosas son mucho más allá que por un gobierno determinado. Yo agradezco la explicación. Esa es la explicación. Aquí se cambia la estructura, se crea. Los nuevos organismos y se faculta adicionalmente al director para, a su vez, tener una forma de nombrar a los directores a través de la alta dirección pública. Eso es lo que entiendo. Vamos entonces al... Hay que revisarlo, vamos a revisarlo con MIMEX y cada uno va a revisarlo con su equipo, digamos. Vamos al nombre personal, por favor, o quiere... Presidente, continuando con lo que hemos venido exponiendo, otro de los artículos de competencia de la comisión, y que además lo manifestamos en los títulos generales, es el título relativo al personal. Sin duda que este título fue el más discutido de las comisiones unidas, a la vez que decía relación con los derechos y obligaciones del personal de servicio. Es importante recalcar que los... fue producto de un acuerdo que se sostuvo con las organizaciones sindicales de la CONAF y el ministro de Agricultura aquí presente, con la finalidad de garantizar que efectivamente ese traspaso sea por el efecto de la publicación de esta ley y no del decreto con fuerza ley que dicta el presidente, como lo hemos venido conversando. En ese marco, los trabajadores de la Corporación Nacional Forestal pasarán a ser funcionarios públicos, pero regidos por un estatuto especial, en este caso el Código del Trabajo, pero no dejan de ser funcionarios públicos por esa característica. En ese sentido, es importante recalcar que además del Código del Trabajo les van a aplicar las normas del Decreto Ley 249, que fija la escala única de sueldo. Por lo tanto, de ahí se concluye que se les aplican todas las asignaciones que naturalmente se les aplican al sector público, pero a su vez se especifica que les va a corresponder la asignación de modernización como le corresponde a todos los funcionarios públicos y eventualmente los futuros reajustes del sector público que puedan proceder, toda vez que se hace alusión normalmente a aquellos trabajadores funcionarios que se les aplica. La escala única de sueldo del Decreto Ley 249. ¿Hay algún similar a eso hoy día en el aparato público, cuál sería el similar? No, no, no. Es un sistemado. Varios de nosotros, yo supongo, fuimos abordados numerosas veces al entrar al Senado para hablarnos de los problemas que había precisamente en el traspaso de la... Y entiendo que este es el acuerdo al cual se llegó, ¿no? No, yo creo que hay otro caso parecido. Eso es lo que yo no sé, digamos, si hay otro caso... Bueno, es un caso ad hoc, no puede estar copiado de algún otro. O sea, en el fondo, ¿es Código del Trabajo? Me dicen que la incorporación de sentencia judicial funciona. No sé, que eso es lo que quiero preguntar, digamos, si hay... Presidente, frente a esa pregunta que se nos ha hecho en múltiples oportunidades, tanto por las organizaciones sindicales como por los mismos senadores de las comisiones unidas, nosotros respondemos que el estatuto aplicable a los trabajadores del nuevo servicio va a ser el Código del Trabajo y normas especiales. El Instituto Nacional de Derechos Humanos también, por ejemplo, y otros. Es una decisión del legislador en torno a poder adoptar otro estatuto aplicable, que no es el estatuto administrativo propiamente tal, atendida a determinadas circunstancias. Y esa circunstancia específica es que hoy día los trabajadores de la Corporación Nacional Forestal se rigen por el Código del Trabajo. Hacerlo distinto hubiera implicado que pasan de un estatuto del Código del Trabajo a un estatuto administrativo, generando algunas complejidades. Y al menos en las discusiones que sostuvimos con las organizaciones sindicales, en su mayoría, manifestaron la voluntad de querer seguir rigiéndose por el Código del Trabajo. Una de las importancias de seguir rigiéndose por el Código del Trabajo, presidente, es la posibilidad de que ante el término del contrato de trabajo pueda ser objeto de indemnización el trabajador que ha sido despedido con el tope de 11 meses. Y eso es lo que establece uno de los artículos transitorios. En el caso... Perdón. Senador Lagos. Micrófono, micrófono. Defendieron su estatua actual, ¿ya? Me parece razonable y yo, ni un problema. La pregunta que hago es que una cosa es, son los actuales trabajadores que están en el servicio, ¿ya?, funcionarios. Algunos tal vez pronto al retiro, otros que ingresaron recientemente. La pregunta es si hay alguna norma transitoria que después de cierto periodo o funcionarios que se vayan incorporando al servicio a partir de, no sé, el año 2343 en vigencia, entran con otra categoría y van a tener una categoría híbrida del interior o va a ser siempre el contrato del trabajo. Porque si lo que señalaba la consultoría es que tenemos que tratar de hacer una repartición pública, yo me imagino que eso implica, entre otras cosas, que la mayoría de sus funcionarios también estén en esa categoría. No estoy pronunciando si es bueno o es malo, una u otra cosa. Estoy tratando de entender si se puso en la hipótesis de decir, mire, los actuales trabajadores y funcionarios nuestros van a seguir en su condición, que es lo que quieren. Luego hacer transición porque estoy, en comillas, obligado a hacer intencionalmente este traspaso, pero yo podría haberlo hecho pensando en que, no sé, para los que se incorporen al servicio en los próximos cinco años, recién en cinco años más, los nuevos que ingresen van a entrar con otra categoría, que es la categoría como ingresan el resto de funcionarios del Ministerio de Agricultura, más allá de los que pueden estar en horario y algunos a contratar. Era como si es que le iban a dar esa institucionalidad más formal con un plazo, si se consideró o no, no es una crítica, es una pregunta, porque yo creo que es muy difícil cambiar el estatus a alguien que no quiere, y yo creo que uno puede tener transición, pero la pregunta es si la transición es permanente, porque los que están hoy día en 20 años más van a jubilar seguramente, o se van a retirar, o van a cambiar de trabajo, y los que llegan no van a seguir siendo contratados, o sea, no vamos a haber cambiado la esencia del tema. Por eso lo dejo como una pregunta que puede no tener respuesta, si quiere la Hacienda nos dio, no tengo idea de la respuesta, pero es una pregunta que es buena. Es buena la pregunta, me suma la pregunta, pero le agrego otro tema. [00:00:00] ...de la escala única de sueldos y de indemnizaciones, eso es lo que entiendo yo. Y adicionalmente por las normas especiales de la presente ley, que es siempre así. Entonces, mi tema es si no vamos a tener claridad respecto, digamos, en qué momento rige cada una de las leyes. Simplemente parte de las funciones que tenemos en la Comisión es tratar de evitar una superposición o un conflicto, que era el día de mañana, porque estas cosas hay que pensarlas en el tiempo de espacios futuros. Alguien diga en esta materia: yo quiero ser tratado de esta manera y puede haber una contradicción entre lo que diga el Código del Trabajo y lo que diga, obviamente, el DL-249. No sé si usted ha desarrollado exactamente qué es lo que corresponde a cada cual, y yo también me sumo a la pregunta que se le ha hablado, que también podría ser de formas distintas de verlo más adelante, digamos, no a la expresión actual que yo entiendo. Y tiene su realidad y acuerdos que hoy en día existen, digamos. Senador, como se va a explicar, se mantiene esta unidad, además, por razones bien estructurales. La CONAF, recuerde que la CONAF tiene, por ejemplo, en el tema prevención, preparación, mitigación de incendios, mucho trabajo parcial, temporal, entonces hay razones también de buen servicio. Eso es muy importante lo que dice usted, Ministro, y quizás hay que insistirlo, digamos, porque también estas reglas diferentes son porque estamos con una institución que viene con reglas diferentes, por estructura jurídica... que es parecida con el saco, la temporada de la fruta y el combate de la mosca. O sea, hay cosas que son ontológicas a los servicios, pero... tiene la palabra... en relación a la protección de incendios, pero el tema fomento, el tema fiscalización, no sé. Gracias, Presidente. A la pregunta concreta por su intermedio del Senador Lagosbert, la respuesta es que los funcionarios, tanto que se traspasan como los que ingresan, se les va a aplicar el Código del Trabajo. Es una regla única y no diferencia. Hay una o dos normas muy específicas que hacen diferencia entre uno y otro estatuto, pero son atendidas particularmente por la naturaleza del contrato y la aplicación de nuevas normas que vamos a ver a continuación. Pero son excepcionales y están en los artículos transitorios. Sin perjuicio, Presidente, aquí en las láminas que se guían precisamente hay un detalle de cuáles son las normas que le van aplicando. El Código del Trabajo aplica general, luego el Decreto Ley 249 y ahí se explica que ese decreto aplica para el caso de las remuneraciones de los trabajadores como también su jornada de trabajo. Eso está regulado ahí, en ese decreto ley. Luego también aplica, según ese mismo artículo, la Ley 19.533, como mencioné, con lo cual se le va a pagar la asignación de modernización a estos funcionarios. digo trimestral como también una asignación especial que está regulada en la ley 20.300 y a continuación se establecen cuáles son todas las normas de propiedad administrativa que se le aplicarían especialmente a estos trabajadores que forman parte de su contrato y que están ahí la Ley General de base Administración del Estado la ley 20.080 sobre la función pública y prevención de los conflictos de intereses y algunas normas muy específicas del estatuto administrativo que están enumeradas ahí que en su mayoría, presidente, son derechos para los funcionarios, por ejemplo, el derecho de solicitar permuta a cargo, el derecho a defensa por parte de la Institución, el derecho de habitar el lugar que cuida, que es muy importante en la cona porque son trabajadores que en algunos casos cumplen su función alejados de centros urbanos, protección a funcionar que denuncian hecho entre otras cosas y luego en específico y aquí viene a continuación perdonen el color verde que efectivamente genera un contrato importante vienen las normas específicas del Servicio Nacional Forestal en cuanto al ingreso a A la evaluación y luego finalmente al término del contrato. Ese sería el conjunto de normas que le aplicaría, Presidente, es decir, su estatuto está regulado por el Código del Trabajo, su remuneración y jornada por el Decreto Ley 249, incluyendo la asignación de modernización. Específicamente, luego, normas de probidad administrativa, que en los cuerpos legales que ya he mencionado, específicamente el Estatuto Administrativo para el efecto de sus derechos funcionarios y el proyecto de ley regula en específico la selección o el ingreso al servicio, la evaluación, es decir, la mantención del trabajador en sus funciones, la destinación y las comisiones, y finalmente el término del contrato que está regulado también en este proyecto de ley. Ese sería el conjunto de normas que le aplican a los trabajadores y que están en este proyecto, Presidente. Ofrezco la palabra. Asumo que los dirigentes y los gremios quedaron satisfechos con esta propuesta. Quiero saber, o qué es lo que intuyen ustedes, o qué es lo que recogen ustedes como autoridad, y lo segundo, cómo queda Estos trabajadores, funcionarios, que van a entrar, van a ser traspasados a nuevos servicios en calidad de código del trabajo con alguno de los beneficios del sector público, vis-a-vis el resto de los funcionarios públicos. Entonces me preguntan si quedan bien, quedan mejor. Del punto de vista de cómo lo ven los funcionarios, uno necesita más gremios, no sé, el ANEF, no sé si tiene pronunciamiento. Para saber, después hay que nivelar hacia un sector, hacia otro sector, porque tampoco se trata de tener funcionarios públicos entendiendo que existen distintas funciones y que hay todo tipo de sistemas, los que trabajan en zonas extremas, los que tienen que ser sobreturnos. Yo sé que hay distintas categorías, hay distintas, ¿cómo se llama?, reconocimientos, gratificaciones, apoyos, etc. ¿Cómo lo observan ustedes? Porque si tomó tantos años este tema, me imagino que la satisfacción debe ser buena para poder llegar a esta solución. Sí, presidente, la discusión fue larga, muy larga, por años, que si se quería hacer del código del trabajo o netamente... La administración pública, pero hoy día hay un pleno convencimiento. Felizmente, todo esto, lo relativo al personal, no tiene ninguna arista que esté pendiente ni nada. Eso ayuda por lo menos para, yo quiero insistir, que es porque hoy día venimos de una situación especial, efectivamente CONAF probablemente es la estructura jurídica más compleja que hay en la administración pública. Me tocó verlo en su momento, digamos, y era cosa completamente que nace, se forma en un sentido, va evolucionando en el tiempo y queda en una situación también rara. Quiero decirlo para que no se crea que también está la regla general, porque también uno tiene que tener cuidado en ese sentido. Senado Lago. Una última pregunta del tema personal, porque los funcionarios públicos tienen una… ¿De personal o de personal? ¿De personal? ¿De una motivación personal también? ¿Cómo opera la carrera funcionaria con los códigos del trabajo? O sea, ¿hay calificaciones a fin de año? ¿Se puede ascender? ¿Cuáles son los criterios para eso? ¿Los grados escalafones se equivalen a algo? Pregunto porque en el sector público eso ocurre, ¿ah? Hay vacantes, entonces se producen los que se retiran, se producen espacios en la planta. Aquí no sé cómo se regula con el caso del código del trabajo en este caso, con la carrera funcionaria, cómo se va a determinar quiénes pueden o no ascender, entendiendo que hay unos que son contratados tal vez temporalmente para el tema incendio, pero los de Fomento me dijeron que serán permanentes, los fiscalizadores serán permanentes, no sé qué porcentaje de la planta serán, o de la planta del número funcionario, eso. Y además sería interesante saber cuál es más o menos la distribución actual de los trabajadores, en qué categoría están en relación a lo que dice... Claro, el número de... ¿cuántos están...? las disposiciones de las que estamos analizando, por ejemplo, lo que dice en relación con las capacitaciones, en la evaluación de desempeño y en otras normas. Precisamente ahí en la lámina ustedes pueden ver que se regula la evaluación de desempeño en el artículo 14 del proyecto, en donde se establece que va a existir primero un reglamento dictado por el Ministerio de Agricultura con una serie de condicionantes que debe fijar la evaluación de desempeño. En ese reglamento tiene que tener participación los trabajadores, exactamente como dice el ministro. En ese reglamento, que es algo bastante sui generis, se estableció que debía contar con la participación de los trabajadores, debiendo contar con instancias de diálogo y de una etapa en que el servicio responda a las observaciones de los trabajadores. Fue un artículo que fue bien discutido, pero que se llegó a una buena solución en ese sentido. Y estas evaluaciones, presidente, sirven de base, primero, para la selección del personal, pero para el desarrollo de la carrera funcionaria. Así lo expresa directamente el artículo 14, pero también para la remoción del término del contrato. Es decir, es la evaluación de desempeño la que fija luego cómo se va a ir desarrollando la carrera. Serán consideradas para el desarrollo de esta carrera. Es decir, todo este elemento en su conjunto establece la carrera funcional de los trabajadores y que se va a fijar en estas normas, tanto evaluación de desempeño, capacitaciones, entre otras. Eso es, Presidente. ¿Y los números? Aproximadamente 300 personas en incendio, 500 personas entre fiscalización y fomento y el resto, bueno, administración y alrededor de 500 y tanto en áreas silvestres protegidas. ¿En administración no me quedó claro? En administración son alrededor de 200, tienen que sumar dos mil 200. los 3.000 brigadistas, un número muy acotado, pero hay un grupo acotado que es permanente, pero bien acotado. Obviamente, según la disposición presupuestaria de los distintos gobiernos, cuando se fije en la carrera funcionaria, pero esto no es como la ley municipal que tiene cupos por municipio, es un híbrido. Es parte de lo que se debe ir desarrollando y que se espera se desarrolle. En general, este servicio siempre tuvo como una, entre comillas, ventaja que era la indemnización que se acumulaba, pero sueldos bastante moderados, por no decir bajos, y comparativamente con otros servicios, por eso hay un desafío en esa perspectiva según las condiciones que vaya teniendo la Regla Fiscal del Estado. Ok. Ya estamos en la... Tengo que ir a presidir, lamentablemente, otra comisión. Tengo que ir a presidir trabajo, que no es tan fácil. Así que vamos a quedar hasta aquí, y seguimos la... Probablemente, bueno, yo soy Presidente, hay que esperar al Presidente Felipe Casti, digamos, que lo resuelva. Pero me imagino, digamos, que trataremos de hacerle espacio la próxima semana. Ojalá el miércoles, para alcanzar con las indicaciones que ustedes tengan que presentar. Que entiendo, una de todas maneras, y la otra, dependiendo cómo tomen las sugerencias. ¿Sí? ¿Tiene la palabra? Gracias, Presidente. A propósito de las indicaciones. Hay dos o tres elementos muy formales que, a nuestro juicio, lo podíamos haber resuelto en las comisiones unidas, pero finalmente quedaron en el texto sin resolver. Y son, básicamente, palabras que hay que corregir. [00:00:00] Cultura general se puede traer la proporción más clara de número de cómo se dividen los funcionarios entre incendios. No sumando... Porque los incendios que llevan a la base de 300, fomento y fiscalización 520, administración 200, y me dicen de eso calculo lo que falta para llegar a 2.200, eso me da más de 1.100 trabajadores, entonces, ¿son los que se van a traspasar? Ojalá tengamos los números precisos, digamos. [00:05:00] Ok, muchas gracias, y para la próxima también les pido lo que queda, digamos, con una referencia general, y después particular a lo de Hacienda, porque ahí vamos a tener otro tema que la secretaria es la que define, digamos, lo que corresponde a Hacienda o no, y hay algunos temas que está reflexionando, por eso lo adelanto, por haberse cumplido con lo objeto de la decisión.