Senado · Economía

A mi equipo, a los equipos de los señores Senadores, también a televisión del Senado que va a transmitir este seminario y a todos en general, quienes lo hicieron posible, a los invitados que ya están presentes. Mi petición y nuestra petición como senadores es que ojalá sean lo más específicos posibles. Entre más específicos los comentarios, más probabilidades tienen de ser considerados para una ley. No estoy diciendo en la tercera página en la coma, no, pero sí ideas que sean específicas que nos permitan mejorar el proyecto de ley. Acá cuentan con senadores y también un ministerio que se han preocupado mucho y ya conocemos bastante bien este proyecto, y por lo tanto las ideas más específicas son las que tienen más posibilidades de fortalecer en este caso los proyectos. Bueno, sin más, le ofrezco la palabra al senador y después le vamos a dar la palabra al Ministro de Economía que nos acompaña el día de hoy. También agradecemos a los representantes de la Cámara Chilena de la Construcción. [00:00:00] Muchas gracias, señor Presidente. Muy buenos días. Muchas gracias por el concurrir todos. Señor Presidente, creo que lo más importante entender que es lo que queremos es asegurar empleos, pleno empleo, y eso es quizás el fondo del por qué tenemos que tener una ley marco de autorizaciones sectoriales que funcionen. El país necesita desarrollarse y aquí están presentes los sectores de la industria que más empleos dan. Entonces, por eso tenemos que ocuparnos para que esta ley salga bien, se pueda avanzar, se puedan satisfacer demandas, por ejemplo, de vivienda de todas las personas en todos lados. La minería, nuestro principal producto de exportación, pero esto finalmente es un empleo. Habiendo dicho lo anterior, señor Presidente, pedirle al Señor Ministro que ojalá podamos debatir con todas las ideas amplias para que esta ley pueda incorporar todos aquellos elementos que se requieren. Valoramos los esfuerzos que se han hecho antes y por eso es tan importante. [00:00:00] Charlo, ustedes ahora para ver cómo ajustar y armonizar los diferentes cuerpos legales que hoy son los que generan los mayores problemas, muchas gracias, presidente, gracias senador. Bueno, le vamos a dar la palabra entonces al ministro Nicolás Grau, pero aprovechamos también de saludar a quienes lo acompañan en la zona: Camila Valentina, CBX, Valeria Donoso y los señores Nicolás Marshall, Joaquín Fuensalida y Sebastián Galaz. Ministro, tiene la palabra para su proyecto estrella. [00:00:30] Muchas gracias, presidente, por el entusiasmo y por la posibilidad de hacer este seminario que compartimos. Es una oportunidad de condensar un conjunto de discusiones, de hacer una conversación detallada con rigurosidad y al mismo tiempo eficiente, así que nos sumamos y agradecemos esta oportunidad. Yo tengo una presentación, alguien la está compartiendo ahí, eso. La mitad de lo de la de los permisos ni siquiera hay tiempo estimulado, además los plazos no se cumplen, es decir, realmente tenemos un desafío regulatorio. Yo diría de primer orden y eso es lo que se ve en ese gráfico. Ustedes ven en ese gráfico que hay permisos que se demoran siete veces, ocho veces lo que dice la ley. Entonces, realmente tenemos un desafío de primer nivel. Quiero centrarme en el último punto que está allí: uno de los problemas que tenemos es que los servicios públicos están sobrecargados. Quiero hacer bien claro en esto: nuestro diagnóstico, en ningún caso, es que los servicios públicos hacen un trabajo inadecuado. Dadas las capacidades y la cantidad de autorizaciones que ven, lo que sucede principalmente es que están sobrecargados, tienen muchas autorizaciones que ver. Por eso, una de las medidas más importantes que hace este proyecto de ley es que le quita intensidad de uso a las autorizaciones y de esa manera les da. [00:00:00] en materia ambiental siento que es muy relevante y que también se está tramitando en el Senado. Algo que me gustaría enfatizar es que en todos estos proyectos de ley, si hay algo que comparten, es que se cree que las regulaciones tienen un rol relevante en la sociedad, que es principalmente evitar ciertos riesgos. Por lo tanto, esto no es menos regulaciones; en ese sentido, no es que se baje el estándar, sino que es mejor regulación. Nuestro convencimiento profundo es que uno puede salvaguardar de igual manera, como lo estamos haciendo actualmente, incluso mejor, los riesgos que enfrenta la sociedad, pero con mucho menos tiempo y con mayor certeza jurídica. Esa es nuestra convicción que cruza todos los proyectos de ley que está empujando el Ejecutivo y esta es una convicción, presidente, que se ancla también en la experiencia internacional, porque hay más de un país con estándares. [00:05:00] Convergencia Nacional de Gremios Pymes y Cooperativas de Chile. [00:00:00] Eh, por lo tanto es un proyecto que, como es ambicioso en su objetivo, se ve obligado a intervenir un conjunto de cuerpos legales y en tener un conjunto amplio de artículos. Entonces, brevemente, cuáles son los ejes de este proyecto de ley. Primero, en la parte de disposiciones generales, donde se crea el Sistema, por ejemplo, se crean las tipologías, que es algo muy relevante porque la tipología ordena cuáles son los tiempos máximos, las tipologías ordenan cuáles son los silencios administrativos que van a operar. En fin, son muy relevantes en ese sentido y es el primer gesto o la primera, digamos, materialización de la idea de un sistema. Después, en la parte en el Título 2, se crea esta idea de técnica habilitante alternativa, donde están tanto los avisos como las declaraciones juradas y aquí la clave es que lo que se busca. [00:05:00] Agradecimientos a los representantes de la Cámara Chilena de la Construcción y a los representantes de la Cámara Chilena de la Empresa de Chile. Es que el nivel de uso de las autorizaciones, la intensidad de un solo autorizaciones, tenga una buena relación con el riesgo del proyecto. Y por eso que, digamos, el caso icónico de lo que se hace en esta parte del proyecto es justamente la idea de la promoción generalizada de las declaraciones juradas. Donde el proyecto de ley específicamente lo que hace es que en la segunda parte, cuando interviene a más cuerpos legales, define permiso por permiso en qué caso se va a poder utilizar una declaración jurada en contextos de bajo riesgo. Y como hemos dicho en otras presentaciones, todo va a tener un doble efecto. Por un lado, va a reducir los tiempos de esos proyectos de menor riesgo, porque en vez de tener que esperar una autorización, el titular va a poder decir una declaración jurada que cumple efectivamente con los estándares que exige la ley. Es decir, no se cambian los estándares, sino que se cambia quién certifica el cumplimiento de los estándares. Y segundo esto. [00:00:00] Y por tanto es muy importante que existe un mecanismo al interior del proyecto de ley que asegura esa mejora continua. Y después están todas las modificaciones específicas, que ya comenté que son estas 37 leyes que se intervienen. ¿Qué es lo que nosotros esperamos? Que los tiempos se reduzcan, digamos, entre un 25 y un 30% y un 70%, a grosso modo, dependiendo de la naturaleza del proyecto. Hay un informe que está detrás de esa tabla que ustedes pueden acceder a él. Yo soy un convencido. Además, que con algunos cambios que podemos hacer en esta discusión en esta Comisión podemos mejorar de manera sustantiva algunos de estos tiempos. Así que creo que esto todavía puede mejorar. Eso, presidente, en nuestro último llamado, que como lo hemos hecho en todas las sesiones, que ojalá logremos acuerdo para que esto pueda salir durante enero. Estamos convencidos que se puede hacer porque creemos que estamos. [00:00:00] El señor Presidente, voy a simplemente decir una sola cosa respecto del diagnóstico y después ir directamente a las propuestas. Se ha discutido con muchísimo respeto el problema de la permisología, pero hay que tener clarísimo que este es un problema que tiene tres dimensiones. Si nosotros queremos abordar ese problema en todas sus dimensiones, tenemos que hacernos cargo de ella. La primera son los procedimientos, la segunda son los reguladores sectoriales y las terceras son las gestiones de las cargas regulatorias. [00:00:30] En los procedimientos no hace falta decir que los procedimientos para el otorgamiento de las autorizaciones son confusos, poco claros. Existen reglas no escritas y son en los cuales existen múltiples asimetrías de información respecto de los reguladores. Más allá de que existan 38 reguladores, o existen incluso más, que no es un problema en sí mismo, el problema es que hay una inexistencia de espacios. [00:01:00] Agradecimientos a los representantes de la Cámara Chilena de la Construcción y a los representantes de la Cámara Chilena de la Empresa. [00:00:00] De coordinación y trabajo conjunto entre los reguladores sectoriales que generan los problemas que todos conocemos. Además, existe una ausencia de una entidad revisora y racionalizaciones que generan aún menos coordinación dentro de todo el sistema de permisología. Y tal vez lo que es más importante para este proyecto es que, cualquiera sea la causa de ello, uno ve que existe una creciente incapacidad de los reguladores para abordar autorizaciones complejas. Esto se ve porque las autorizaciones más sencillas no presentan mayores problemas, si bien pueden tener atrasos en los plazos. Pero a medida que van complejizando las autorizaciones, uno ve que el Estado es crecientemente incapaz de hacerse cargo de estos permisos. Tal vez el caso más evidente es en materia de Calificación Ambiental. Ahí hay un número de ejemplos respecto de los servicios críticos y además un último problema que... [00:04:00] Agradecimientos a los representantes de la Cámara Chilena de la Construcción. Los reguladores es que existe un vacío respecto del seguimiento y la evaluación después de que se establecen trámites o permisos. Nosotros imponemos permisos, imponemos cargas y después no revisamos cómo ellas operan en el futuro, ni se les da seguimiento. Respecto de la desproporcionalidad de las cargas, básicamente yo establezco condiciones o requisitos a los privados para que puedan operar. Existen más de 400 trámites, más de 300 permisos, es decir, donde se requiere un pronunciamiento previo de la autoridad y 63 permisos prioritarios. Aún a pesar de esta gran cantidad de números, no existe una política coherente a lo largo del Estado respecto de cómo tratar estos permisos. También existe una baja capacidad técnica para evaluar el impacto económico que van a tener estas cargas sobre los privados, lo que todo ello redunda a lo que se ha dicho en reiteradas oportunidades en esta comisión: que las cargas regulatorias, dentro de las cuales se incluyen... [00:00:00] Es el director de esta orquesta. Este es un proyecto complejo que intenta coordinar a un sinnúmero de organismos y esa coordinación descansa en el órgano regulador o el órgano que va a estar a cargo de esto, que originalmente se llama servicio para la regulación. Hoy día se llama oficina. El órgano entró como un servicio público descentralizado en el proyecto original, con personalidad jurídica y patrimonio propio, como son en general nuestro modelo de superintendencia. No, y en la cámara se degradó a una situación de oficina, digamos. La oficina es probablemente, de las jerarquías de órganos administrativos, la más baja. No, es la más tímida, la que menos incidencia tiene, pero sin embargo, las potestades del servicio y la oficina no variaron sustancialmente. Hay una cosa muy de cambiarle el nombre, ¿no? No hagamos un órgano muy grande. Hagamos una oficinita, pero sus potestades siguen siendo las mismas y son potestades que, si uno mira el proyecto, son más bien blandas, digamos, son coordinar, asesorar, cooperar, emitir información. [00:05:00] Lector de la Universidad Nacional de Chile, Luis Eugenio García-Huidobro, Centro de Estudios Públicos, Centro de Estudios Públicos de la Universidad Nacional de Chile. Gracias por visitar el Centro de Estudios Públicos de la Universidad Nacional de Chile. [00:00:00] Expresan al menos a través de tres en tres puntos, digamos, la jerarquía. Ya lo dije recién, la oficina, el órgano de menor jerarquía imaginable en el espectro de los órganos administrativos. El proyecto se cuida en atribuirle al jefe o jefa de esta oficina el cargo de alto directivo público de primer nivel jerárquico. En este sentido, hacer un equivalente a un jefe de servicio, pero va a seguir siendo el jefe de una oficina, ¿no? Y eso tiene consecuencias, tiene consecuencias de autonomía, tiene consecuencias de su influencia política. Va a estar en una oficina del Ministerio de Economía, no va a tener una representación propia. Cuánta autonomía tiene, ya lo decía, eh, mi colega recién. No queremos un órgano políticamente influenciable tan cerca del subsecretario, tan cerca del ministro. Eso nos saca este órgano que queremos que sea uno que no esté técnico del ciclo político y los vaivenes propios de los cambios de gobierno. Es necesario que este órgano cuente no sólo con jerarquía, sino además con autonomía y lo otro que es muy relevante atendía a las potestades que tiene. Ahora entonces a este órgano es de alguna manera también perjudicar la posibilidad de que este órgano ayude a los titulares de los proyectos, porque para fiscalizar a los particulares creamos organismos dotados con todos los poderes necesarios y cuando se trata de fiscalizar a la administración, se lo reducimos a una oficina. Esto no tiene, no hace mucho sentido más que la consigna que suele darse de pronto en el discurso público. Más que un Estado grande o un Estado pequeño, la pregunta es para qué. Cuando hablamos de seguridad, a nadie hoy día pensaría que no queremos menos Estado. Necesitamos más Estado para material de seguridad, para fiscalizar a los servicios y coordinar el correcto funcionamiento del sistema que propone este proyecto. Se requiere una oficina o un órgano, más bien, que tenga capacidades suficientes para coordinarlo. Si se degrada el órgano, se degradan todas las misiones que el proyecto le encarga. Es interesante el rol de facilitador que el proyecto le entrega; no es interesante que haya un órgano que intente facilitar los proyectos de los solicitantes y los órganos sectoriales, pero si se... Y en ese sentido la sanción no solamente es inútil, sino que además es injusta. Por último, esta establece que la Contraloría va a estar a cargo de iniciar investigaciones sumarias por cada uno de estos atrasos. La pregunta también que uno debe hacerse es: ¿tiene sentido que la Contraloría se esté desgastando con cientos y cientos de atrasos que se van a seguir dando si es que esos servicios no son atendidos? La contabilidad tiene que iniciar cientos y cientos de sumarios por atrasos administrativos. El silencio positivo creo que es una herramienta todavía peor desde la perspectiva del interés público. El silencio positivo supone renunciar a regular la externalidad negativa. Si tenemos autorizaciones que no nos sirven, lo razonable es eliminarlas, no hacer como que se dijo que sí desde el interés privado. El silencio positivo no es ninguna ventaja, ¿no? ¿Qué fortaleza tiene un proyecto que hoy día descansa en la nueva decisión del regulador? El proyecto persigue dar certeza jurídica a los proyectos, pero puede haber algo más incierto que el silencio. Imagínense los puestos que queda un proyecto aprobado por silencio ante la... [00:00:00] De diseño a nivel de órganos desactualizado, el silencio no parece una buena solución. Un ejemplo paradigmático que ha sido sindicado como el sospechoso de siempre, no. El Consejo de Monumentos Nacionales hoy día está en la palestra como uno de los organismos más cuestionados, pero piensen que el Consejo de Monumentos proviene de mil novecientos veinticinco. Fue elaborado pensando en proteger la propiedad monumental de zonas urbanas, digamos, protejamos este edificio, protejamos ciertas estructuras. Hoy día el Consejo tiene la tarea de fiscalizar industrias que al momento de su dictación no eran ni siquiera imaginadas. El inmenso desarrollo de la energía eólica y solar en el desierto supone una enorme intensa utilización de terreno, digamos, de extensiones de terreno. Ha comenzado a generar apariciones de hallazgos permanentemente y el Consejo tiene que hoy día fiscalizar una industria que al momento de concebirse no existía. Entonces, el problema ahí no es dar las autorizaciones por silencio, no es sancionar a los funcionarios que no logran responder, el problema. [00:05:00] Agradecimientos a los representantes de la Cámara Chilena de la Construcción y a los representantes de la Cámara Chilena de la Administración. Anteriores se había llegado a los niveles de permiso de construcción que estamos teniendo este año y eso revela lo que va a ser el impacto en nuestro sector en los años que siguen. Los permisos de construcción, esa es la magnitud de la crisis y una de las razones fundamentales, no la única, hay varias, es la baja inversión. Y una de las razones de la baja inversión, una de las más relevantes, es el miedo que tiene la inversión, el miedo que tiene el dinero cuando quiere enfrentar un proyecto de energía, de una papelera, de cualquier proyecto, a enfrentarse a un camino que no sabe cuánto puede durar. Esa es la gravedad del tema y esa es la situación por la cual estamos completamente de acuerdo que hay que abordar este tema, pero con una legislación que realmente lo solucione sin más. Presidente, y por este medio quisiera. Nicolás León, gerente de estudio, haga la exposición detallada nuestra. Muchas gracias, muchas gracias, don Alfredo Echavarría. Aprovecho a saludar a don Nicolás León, que nos va a hacer la presentación, pero también ha estado Claudio Barros, que nos acompaña, y la señora María Beatriz Silva, de la Asociación de Directores de Obras Municipales. A don Agustín Pérez, que nos acompaña, y don Carlos Liñea, de la inmobiliaria San Joaquín Prieto, y la gerente de Asuntos Corporativos de la sociedad, Daniela Ruitor. Le vamos a dar la palabra entonces a don Nicolás León y después le damos la palabra a doña Jimena Santibáñez para luego dársela a don Agustín Pérez. O ustedes me van diciendo quién va a hablar. Don Nicolás León. No, solamente asociado al tema inmobiliario, sino que para tener una idea de la magnitud, eh? En Chile de cada tres pesos que se invierten, eh? Dos van a construcción. Digamos, no, por lo tanto cuando la inversión se se cae, digamos la construcción también lo hace y eso es muy relevante de entenderlo, digamos, no? Y si ahora uno piensa en la composición de esa inversión, bueno, eh? Uno de cada tres de esos pesos van a vivienda y dos van a infraestructura, digamos, no? Y a veces tendemos a pensar en el movimiento de las grúas cuando uno piensa en la reactivación del sector, pero mucho más se da a propósito de la infraestructura. Y cuando hablo de infraestructura no me refiero solamente a los hospitales, las carreteras, sino que también la infraestructura productiva privada, digamos. Por eso es tan importante y de alguna manera se conecta con lo que van a presentar, quizás otras asociaciones gremiales como el mundo de la minería, digamos, que por ejemplo es un demandante muy relevante de construcción. Si ahora uno piensa específicamente en el sector de vivienda, solo el 30% de la vivienda es más bien pública. El resto es privada. Digamos entonces. Lo quizás más preocupantes que parte importante de ese stock de hecho cerca del 40% son unidades que están terminadas, digamos y por tanto tiene un costo financiero muy importante para las empresas que sostienen ese tóxico o no, eh? Y como lo señalaba el Presidente hace algunos minutos atrás, si uno mira los números de permisos de edificación se dará cuenta que estamos en los mínimos históricos de los últimos 32 años, digamos. No son cifras que nos deben preocupar porque de hecho tienen un correlato muy directo con las cifras de empleo que es la última lámina de contexto, que quería compartir con ustedes. Para que ustedes hagan una idea, al sector de la construcción llegó a emplear, previo a la pandemia y el estallido social, 800.000 personas; hoy día está empleando 716.000. Digamos, si uno compara con el crecimiento que tuvo de hecho en la última década, la década más alicaída, como veíamos hace algunos minutos atrás, ese número debería estar en el orden de 860.000, es decir, estamos cerca de 158.000 empleos menos que el potencial que un sector como este podría ampliar. [00:00:00] Eh, y la parte más relevante de ese desempleo está asociado, por supuesto, al mundo de la edificación, que es el más intensivo en el uso de mano de obra. Pero ahora entrando directamente en materia, digamos, eh? Sabemos, bueno, por los informes de la Comisión Nacional de Productividad que si uno piensa en un proyecto de edificación residencial, se identifica en alrededor de 133 permisos, digamos, ¿no? Y eso con un plazo promedio entre 2.4 años, si es, si no, si tuviera una declaración de impacto ambiental, y tres años, casi cuatro años en el caso, si tuviera solamente un estudio. Pero estos fueron los catástrofes que se hicieron en 2019. Si uno mira los números actuales y complementándose información con un estudio levantado por la Asociación de Desarrolladores Inmobiliarios, esos números probablemente crecerían al menos a 3.5 años con declaraciones de impacto ambiental y a cinco en el caso de los estudios. O sea, son plazos excesivamente largos que nuevamente terminan impactando en lo que vimos anteriormente, como impacta la permisología. Bueno, por supuesto, el retraso de obtención de autorizaciones, el aumento de costos no predecir. [00:05:00] Asociación de Directores de Obras Municipales. [00:00:00] Por lo tanto, creemos que la regla general de aplicación de las técnicas debería ser justamente esa, digamos, no que sea una regla general y que al revés, digamos, cada servicio debería justificar la exigencia de los permisos en base al riesgo y no al revés, como hoy día está planteado en el proyecto de ley. En segundo lugar, respecto a las ocho recomendaciones, voy en la segunda. Si me voy acercando hacia la mitad de la presentación, presidente, creemos relevante incluir el principio de costo-efectividad, digamos, porque en aquellos momentos cuando hay que priorizar aquellas medidas que, siendo eficaces en la protección de esa autorización, sería ideal que fueran priorizadas de acuerdo a las que representen menores costos, no solamente económicos, sino que ambientales y sociales, digamos. Un principio rector podría de alguna manera ayudar en ese contexto. En tercer lugar, se ha dicho también en las presentaciones anteriores, creemos que es importante sustituir las sanciones en dinero más bien a los funcionarios, porque también creemos que eso tiene un incentivo que podría generar un... [00:05:00] Asociación Nacional de Geología y Minera, Centro de Estudios Públicos, Centro de Estudios Públicos, Centro de Estudios Públicos, Centro de Estudios Públicos, Centro de Estudios Públicos, Centro de Estudios Públicos, Centro de Estudios Públicos, Centro de Estudios Públicos, Centro de Estudios Públicos. Y esa plataforma hoy día no funciona, digamos entonces, eh? Aunque está establecido por ley, muchas veces este tipo de cosas no terminan, eh? Entregándose justamente por ese tipo de problemas más bien, eh? Administrativos. No voy a entrar en detalle en esto, digamos, porque ya estoy en el tiempo, pero solamente para que se den una idea de la complejidad a propósito, específicamente de este informe, eh? Y también las diferencias que hay de distintas medidas. A veces, alguna cosa la dirección de horas despide de otra y solamente trae algunos ejemplos de cómo el regulado muchas veces tiene que tener el rol de coordinar a distintos servicios públicos para que se pongan de acuerdo en qué perciben te están pidiendo asociado a un proyecto, digamos, no? Y son las complejidades que alguna vez tenemos que evitar con este proyecto, digamos, no, eh? Y a propósito de esto creemos que, bueno, que se pueden mejorar a propósito de la ley 21.718, que está trabajando, pero específicamente en este proyecto de ley creemos que la ley marco podría considerar, de hecho, no lo considera, a los email dentro de las autorizaciones sectoriales y, por ejemplo, un punto que ha hecho que. A ver, ahí no se comparte, ¿no? Ahí está, ahí está. Bueno, muchas gracias, señor Presidente. Acá, estamos en representación de Walmart Chile. Aprovecho de saludar a los Honorables Senadores y agradecerles por esta instancia para explicar nuestra postura respecto de este proyecto de ley. Antes que todo, nos gustaría destacar que estamos convencidos que esta iniciativa va en la dirección correcta para generarse. Subsecretaria de Economía y Empresas de Menor Tamaño, Sercotec, Convergencia Nacional de Gremios Pymes y Cooperativas de Chile. Subsecretaria de Economía y Empresas de Menor Tamaño, Sercotec, Convergencia Nacional de Gremios Pymes y Cooperativas de Chile. razón por la cual creemos que representa un avance para nuestro país. Sin embargo, como en casi todas las cosas, creemos que también presenta oportunidades de mejora que estamos seguros que va a agilizar aún más los procesos y será beneficioso, no solo para la industria del retail a la cual representamos, sino para todos los proyectos de construcción en general. Creemos, y por eso estamos acá, que este proyecto trasciende el ámbito de la minería, energía u otras industrias donde se ha centrado la discusión previamente. Y vemos necesario visibilizar la obtención de permisos municipales, ya que estos afectan todo tipo de proyectos que tienen directa relación, perdón, con la calidad de vida de las personas. Cuando un proyecto se retrasa, hemos visto que los perjudicados son finalmente las personas. Por tanto, no podemos perder la oportunidad de fortalecer la dimensión social de este proyecto. Bueno, primero hacer una introducción muy breve. Nosotros representamos a Wal Supermercado, cómo afecta en el bolsillo de esas personas por tener que trasladarse a otros supermercados y también en la calidad de vida. Por lo que implica, tenemos bastantes estudios respecto a eso. Los alcaldes nos hacen saber, por supuesto, la excelente noticia que implica el supermercado para sus vecinos. Por ello, consideramos a las municipalidades como uno de nuestros principales stakeholders, estableciendo permanentemente vínculos colaborativos y a largo plazo que fortalecen nuestra estrategia de relacionamiento comunitario. Dejo a Joaquín Prieto, nuestro gerente inmobiliario, para que continúe. Muy buenos días, señor Presidente, muy buenos días a todos los senadores. En primer lugar, porque estamos aquí presentes en esta Honorable Comisión es porque creemos que obtener hoy día permiso, sea para proyectos nuevos o sea para mejoramiento y la modernización de la infraestructura, creemos que... Son de permisos se ha convertido en un gran problema, tal cual como mostramos aquí en la lámina. Nos preocupa que en muchos casos la obtención de los permisos incluso demora más muchas veces que la propia construcción de los edificios propiamente tal. Ahí tenemos algunos ejemplos bastante emblemáticos en el caso nuestro, como el centro de distribución de los Aguirre, la ampliación del centro de distribución que se demoró más de 4 años. Tenemos una variabilidad muy importante en términos de los plazos para la obtención de las recepciones finales. Tenemos municipios donde demoramos 68 días, otros donde demoramos 6 días, y tenemos casos de permisos de edificación donde podemos llegar hasta 225 días para la obtención de un permiso de obra menor. Aquí creemos que se debe este problema, al menos desde nuestra experiencia, creemos que... Los permisos están tomando más de 210 días en poder obtenerse, en más del doble de lo que la normativa indica formalmente. Para continuar, presidente, desde Walmart quisimos aportar al debate público con algunas medidas concretas basadas en nuestra experiencia. En este sentido, nos parece que ampliar el alcance del proyecto de ley de manera robusta, y fortalecer la regulación relativa a los procesos municipales en relación con los permisos, sería de utilidad. Hoy día, el proyecto está ampliamente enfocado en permisos sectoriales de gobierno central y de servicios, pero creemos que la mirada a lo que está pasando en las municipalidades, según lo expuesto por Joaquín y Daniela, sería de mucha ayuda. Consideramos que la discusión de este proyecto plantea la posibilidad, como decía, de hacer el zoom en procesos municipales y robustecer. [00:00:00] Pareciendo la ley y los requisitos, especialmente en términos de plazo, que se pueden incorporar en el proyecto segundo, creemos que es conveniente evaluar la posibilidad de la aplicación del silencio administrativo estimatorio en aquellos proyectos que cuenten con un informe favorable del Revisor Independiente. De manera tal que justamente se aproveche esta figura que ya existe en la Ley General de Urbanismo y Construcción, que tiene justamente ese objetivo: acelerar los tiempos de tramitación de los proyectos de construcción. Sin embargo, en la práctica no ocurre así. [00:05:00] Finalmente, creemos que una tercera medida adicional que eventualmente nos puede ayudar a acelerar los tiempos de tramitación y asegurar uniformidad de criterios entre municipios es establecer que, una vez que un proyecto obtenga todos los permisos municipales, no sea necesario que un proyecto idéntico deba cursar todo el proceso de permiso y toda la obtención de permisos, ya sea en la misma municipalidad en un proyecto posterior o en otra municipalidad. [00:00:00] De manera tal de asegurar la uniformidad de criterio y en aquellos casos donde existan diferencias en el proceso, no sé el proyecto, perdón, no se idéntico y existen algunos cambios menores que la nueva revisión se refiere justamente a esas diferencias y no tener que pasar por todo el proceso de nuevo con la consiguiente optimización en los tiempos y en los recursos de las municipalidades. Esa es nuestra presentación, una presentación breve con hartos datos que esperamos que pueda servir para la discusión. Quedamos disponibles para cualquier comentario o consulta. [00:04:30] Muchas gracias, muy interesante. Vamos a pedirle a la Asociación de Directores de Obras Municipales que hagan una pequeña presentación y después vamos a hacer un espacio de preguntas para que no se vayan todavía. Muchas gracias, Don Agustín Pérez o Don Carlos Lineros, ¿quién va a hacer la presentación? Tiene la palabra. proyecto y 15 días Soto dos días corridos para revisar un proyecto con revisión independiente. Luego de transcurrido ese plazo, se ingresa en una zona de atrasos. Una dirección de obras mediana tiene un ingreso diario de 10 expedientes, por lo tanto, en una situación de escasez de medios, diversidad de funciones, no solamente el cliente inmobiliario el que tenemos, sino que hay un cliente, la misma municipalidad, otros organismos sectoriales, la misma comunidad. Cierto, discordancia de los reglamentos; hay muchas discordancias de los reglamentos de los cuales nosotros somos observadores, no los podemos interpretar. Atrasos en la interpretación y consultas que hacemos al organismo central. Este margen que tenemos de revisión se ha disminuido y cada vez más va aumentando la zona de atraso. Por ejemplo, en una semana ya están ingresando 70 expedientes diarios. Y esta unidad municipal puede terminar cuál es su tiempo en revisar un expediente dos coma 24 días, por ejemplo, y así podrá multiplicar la cantidad de expediente a medida que se van sumando y determinar cuál es la carga laboral. Por ejemplo, en este caso, una carga laboral de 62 expedientes permanentes, o sea, un funcionario camina con 62 expedientes permanentes todo el día y si se le suma uno más es probable que incurra en un atraso y, por lo tanto, habrá que aumentar en una persona más el equipo. Por lo tanto, la pregunta que hay que hacer en estas instituciones que son de carácter de recepción de solicitudes masivas no es cómo resolvemos tan visibles, no somos como la industria, una empresa que tiene un mercado limitado porque es de acuerdo a sus competencias. No, aquí nosotros. [00:00:00] Tenemos la puerta, como he dicho, que no se cierra. Entonces, son importantes, es importante tener variables como la infraestructura, la tecnología, la cantidad de revisores y la certeza jurídica. Por supuesto, de esta manera, vamos a tener un cociente que va a ser asimilado a la cantidad de días. En síntesis, la gran mayoría de las dos no tienen medios tecnológicos. Se requiere una línea de base para determinar los plazos. Aquí, recientemente se habla de la disparidad que hay entre una dirección de obra y otra. Es importante un diagnóstico de cada organización que determina su complejidad en función de la población, uso de suelo, actividades, tipo de institución. Una institución ministerial, que es altamente jerarquizada, es distinto a las direcciones de obras que están estandarizadas a nivel de todo el país. Es una forma más horizontal, no es más difícil gobernar esta auto. [00:05:00] M. P. Sáenz de Guadalupe, Ministro de Economía, Fomento y Turismo, Centro de Estudios Públicos. Eliminar el artículo 26 deja las sanciones solamente con el artículo 20, que es por incumplimiento justificado y el procedimiento administrativo que corresponda. En el artículo quinto de aviso, pensamos que hay que hacer una mención a que esta sea bajo responsabilidad del titular, que en el documento no aparece. Hay un tema muy sensible en relación a los tipos de autorizaciones, por ejemplo, los inmuebles de conservación, los teóricos Monumentos Nacionales, actividades peligrosas, zona de exclusión o que estén en área de utilidad pública, preservación ecológica, o cuando se inicia un proceso de modificación de un instrumento de planificación territorial. Creemos que esta forma expedita hay que tener cuidado con cuando ocurre en estas situaciones. En el artículo 16, hay que establecer el plazo para el pago. [00:09:00] Terminó, eso es todo, muchas gracias. Muchas gracias y gracias también por haberse mantenido dentro del tiempo. Voy a ofrecer la palabra. Soy senadores. No sé si quieren hacer alguna pregunta a los invitados, sí. [00:09:10] Sí, sí, no hay preguntas, vamos a hacer una suspensión de 5 minutos y pues vamos a partir a la parte de Minería. Gracias, presidente. Primero presentar mis excusas, estábamos en una reunión de jefes de comité, que ambos somos jefes de comité de nuestros respectivos, no pudimos tener acceso a todas las exposiciones. Voy a hacer referencia particularmente a la Asociación de Directores de Obras Municipales. La exposición da no. Grande cuando se pretenden funcionarios a propósito de una sanción económica, cierto pedir que el tranco sea más rápido, perdone la expresión. A mi juicio, creo que hay una mal entendida ejecución de hace mucho rato con excesivas competencias que tienen los municipios. Cuando queremos desagregar el desarrollo económico con distintas dimensiones, que algo que yo concuerdo no es lo mismo el municipio de San Fabián con el municipio de La Barnechea, digamos, tanto su estructura, su planta, sus recursos son absolutamente asimétricos y eso es una realidad. Cuando yo pretendo que la cuenta se instale en San Fabián, probablemente hoy o alguna de las ramas de los supermercados, obviamente que puede haber una intencionalidad mayor porque hay un funcionamiento que es mucho menos, pero por otro lado también la dimensión técnica está al debe y probablemente cuando hay que trasladar permisos, etcétera, entonces creo que recojo. No, en el proyecto le pondría un poco de gradualidad, sobre todo en las dimensiones de los territorios, a propósito de las exigencias que los municipios deben brindar. Si son municipios a 50.000 habitantes, es muy diferente a otro de 100.000. Entonces creo que ahí hay una dimensión que hay que abordarla a propósito de las indicaciones que hago el punto. Ah, yo creo que este proyecto es muy necesario para todos. Creo que hay que agilizar su discusión y creo que efectivamente tenemos que votarlo en particular para entrar en la, en la, en la, cómo se llama, la ingeniería de detalles, o sea, ponerle estos temas ya. Hago un llamado derechamente al presidente que lo pongamos en tabla para votar. O sea, no podemos seguir dilatando si sabemos, y los que estamos, digamos, en esta tarea conocemos bastante la realidad y los tapones que existen, o las complejidades que existen para echar a andar este motor de desarrollo económico, sobre todo en las comunas pequeñas. Yo represento. Agradecimientos a los representantes de la Cámara Chilena de la Construcción. [00:00:00] Para economía es que la super tome esos datos no haya que cargarlos, o sea que esto parta desde abajo hacia arriba, pues si no vamos a tener todo el mundo trabajando manual, o sea, las caben en la época de las cavernas digitales. Creo que podemos avanzar, darle transparencia al sistema, si la data es accesible tal como si se puede descargar datos abiertos, pueden funcionar y eso ayuda y fuerza a la estandarización porque básicamente es un sistema el que se va a usar. Por eso tenemos que decirlo porque si no va a ser muy difícil. La amplitud de criterio es muy grande y esto, ojo, hay que pagarlo. O sea, si estamos considerando que esto es un proceso importante, ley 21.180, transformación digital, tenemos hasta el 2027. Yo partiría con este tema en las dos. Si logramos que todas las dos estén funcionando de la misma manera, vamos a tener algo resuelto fácil. Entonces esas son las cosas que tenemos que considerar, pero obviamente, eh, se necesita que es de la asociación, no indiquen. [00:05:00] Centro de Estudios Públicos. Bienvenidos a la sesión de debate de hoy en el Centro de Estudios Públicos de la Universidad de Badajoz. Este es el segundo debate de la semana. En esta sesión de debate vamos a discutir sobre los efectos de la pandemia en la salud, en la salud en general y en la salud en general. Muchas gracias. Cultivarlo de buena manera sin que tenga los vicios que usted ha mencionado aquí. Tengamos direcciones de obra que realmente hagan lo máximo posible para que, eh, nos vayamos desarrollando como país. Le ofrezco la palabra a la Cámara Chilena primero, no sé si quiere hacer algún comentario. Después le damos la palabra a los restantes, Walmart y después a la adopción de direcciones municipales. Muchas gracias, presidente. No solo agradecer y estar disponible para cualquier información adicional que requieran. Nos interesa sobremanera poder avanzar en esto lo mejor que se pueda, tal vez lo mejor que más rápido. Gracias, presidente. Muchas gracias. Solo una pequeña aclaración a lo mismo que yo hice alusión a propósito de la intervención del ministro por su intermedio. Lo que no está incluido dentro del email son las autorizaciones sectoriales modificadas directamente, digamos. Entonces, en ese sentido, hay coincidencia con lo que planteaba el ministro y aún no hay ninguna discrepancia con ese asunto. Solo para aclarar ese punto específicamente. Convergencia Nacional de Gremios Pymes y Cooperativas de Chile. Convergencia Nacional de Gremios Pymes y Cooperativas de Chile. [00:00:00] Existe la misma regla para ese, como para un mall, como para un edificio, como una adaptación de vivienda. Tiene los mismos plazos, ¿no? Lo importante es que si ahora este tipo de proyectos van por aviso por la jurada, ahí se disminuye y nos quita esa tarea. [00:00:30] No, segundo, también las ampliaciones, muchas ampliaciones que hacen los vecinos, que también tienen la misma regla, que un supermercado, que un edificio. También para ellos es un dolor de cabeza, ahí desincentiva la regularización de estas casas, de estas ampliaciones. Por lo tanto, también pensamos que si van por esta línea de la relación jurada, también es una buena oportunidad. [00:01:00] Lo único que nos falta es el pago de los derechos, que pensamos que sí tiene que haber adelante. Tenemos que también agregar que si alguien no paga los derechos y hace uso de este servicio del Estado, y ese servicio no tiene... Esta pregunta es fundamental así como la modernización con medios informáticos, muchas gracias. Muchas gracias, muchas gracias a todos. Vamos a ir cerrando esta parte del panel. Tenemos un pequeño coffee break, vamos a suspender por exactamente 10 minutos, así que a las 11:02 terminamos el coffee break a las 11:12 y ahí partimos con minería, muchas gracias a todos los invitados. Asociación de Directores de Obras Municipales de Chile Bien, vamos a ir. [00:00:00] Estoy viendo dónde encuentro la... ahí. Ahí la tengo, ya perfecto. Muchas gracias. Bien, muchas gracias, presidente, por la oportunidad, por su intermedio a los señores Senadores y a las demás personas que nos escuchan. Brevemente, sobre SONAMI. SONAMI es una federación gremial que agrupa a la minería privada en Chile, empresas de gran tamaño, mediano tamaño y pequeños productores mineros agrupados en asociaciones gremiales mineras desde Arica hasta la región de los... [00:00:30] Cámara Chilena de la Construcción, Centro de Estudios Públicos. Aproximadamente 80 empresas y cerca de 2.000 productores de pequeño tamaño tenemos 141 años de vida este año y hemos sido tradicionalmente representantes de la minería privada chilena desde el año 1883 y por supuesto tenemos alguna opinión acerca de lo que se va a tratar aquí. En cuanto a la exposición de hoy día va a ser muy breve. Queremos destacar algunos aspectos positivos del proyecto de ley, de qué se trata, destacar algunos aspectos del diagnóstico que dio origen al proyecto de ley y que es un diagnóstico bastante compartido y la realidad. Agradecimientos a los representantes de la Cámara Chilena de la Construcción. Gracias por su participación. [00:00:00] Mayor, lo mismo, permiso que otorga la Dirección del Trabajo para llevar ciertos registros de asistencia para autorizar jornadas excepcionales. O sea, esto podemos ampliarlo bastante porque al final el problema se arrastra en prácticamente todos los servicios y no necesariamente tienen una estricta relación con el tema ambiental. Mecanismos para incentivar el cumplimiento. Se habla, no es cierto, de que tendríamos ciertos incentivos para reducir los plazos. Tendríamos en otros países, lo que se hace es dotar a estas oficinas de un presupuesto para reforzar la actuación de los servicios que son interpelados o que son revisados durante las tramitaciones. Aquí se ha hecho mucho énfasis, no es cierto, en el tema de los plazos, pero también en el tema de... [00:05:00] Cámara Chilena de la Construcción, Centro de Estudios Públicos, Ministro de Economía, Fomento y Turismo, Convergencia Nacional de Gremios Pymes y Cooperativas de Chile. [00:00:00] Iría mucho más eficiente y más lógico dado que cada tramitación es particular, es distinta y cada proyecto tiene sus propias particularidades. Que si esta oficina va a intervenir y va a tener, eh, facultades, no es cierto, en términos de agilizar los trámites, se le den atribuciones en ese sentido, atribuciones claras para hacer cumplir plazos razonables en relación a los trámites que se trate, sin señalar un número. Ah, y en general ordenar medidas, emitir instrucciones. [00:00:30] Eso unido a la normativa general que obliga a los funcionarios públicos a someterse a las instrucciones de los servicios, no es cierto, de las autoridades que tengan las respectivas atribuciones, por sí solo tendría. [00:00:45] Subsecretaria de Economía y Empresas de Menor Tamaño. Subsecretaria de Economía y Empresas de Menor Tamaño. [00:00:00] Servicio nosotros creemos que es fundamental que la información sea transparente, sea abierta y pueda ser descargada y analizada por cualquier interesado. Esa es una manera, no es cierto, de generar un benchmark, de generar una comparación útil entre servicios. Y finalmente, en lo que se refiere a los trámites habilitantes alternativos o lo que reemplazaría lo que hoy día son permisos. Nosotros creemos que esa lista que se propone se puede ampliar, debería incluirse desde ya un listado de estos trámites en las disposiciones transitorias. En la presentación que vamos a dejar hay un listado exhaustivo, no voy a entrar en ese detalle ahora, pero nosotros creemos que sí se puede contemplar un montón de trámites. Nosotros visualizamos esto de todas maneras como algo dinámico y por eso nos interesa mucho que [00:05:00] agradecimientos a los representantes de la Cámara Chilena de la Construcción y a los representantes de la Cámara Chilena de la Construcción y a los representantes de la Cámara Chilena de la Construcción. Esto se pudiera probarlo antes posible porque aunque no resulte perfecto y en eso contraigo a mi colega de la construcción, si durante la aplicación de este proyecto es posible que empecemos a tener una dinámica de revisión de trámites, funciones, flujos de trabajo y de autorizaciones que sea muy útil para agilizar los proyectos. Así que ese es un aspecto muy importante a considerar. Finalmente, los mecanismos para priorizar. Nosotros creemos que de todas maneras es muy necesario que la ley contemple unos criterios generales para poder priorizar. No sacamos nada con a priori establecer una lista de proyectos o tipos de proyectos o tamaños de proyecto; cada proyecto puede tener sus razones para ser priorizado. Agradezco a todos los representantes de la Comisión de Administración de la Cámara Chilena de la Construcción. plata hierro y litio, eso hacemos nosotros en el Consejo Minero. Nosotros estamos en muchos temas, por eso estamos aquí y, obviamente, el tema de los permisos sin duda que es significativo para nosotros. La presentación que yo traje no pretendo que la lean ni que la sigan, sino que está hecha para que pueda ser incorporada con facilidad a los registros de la reunión, que es el sufrimiento que tienen siempre los secretarios. Lo hicimos pensando en ellos, pero aquí vamos a ver sólo algunos puntos y en un lenguaje tal vez más coloquial. Quería partir diciendo lo que voy a decir en primer término. Me voy a referir al tema de los permisos y minería propiamente tal, después voy a referirme a algunos puntos a solicitud de la misma mesa que nos concentremos solo en. [00:00:00] Es así de pugna, así era como un ataque que hicieron los empresarios y los gobiernos, pero afortunadamente ahora hay un diagnóstico que es súper compartido y que al final existía razón, en ese reclamo nadie lo dudó hoy día. Respecto al tema, eh? Permisos y minería en la lámina, que sigue, ustedes pueden... la idea es que lo cambié yo, no es cierto. ¿Por qué quiero referirme a minería? Porque aquí hubo como un trabajo más de foco y hubo muchos fundamentos que salieron de aquí que se pasó este proyecto. Acuérdense ustedes que cuando nos instauraron un royalty bastante más alto hace un poco tiempo, surgió un protocolo y se dijo: oye, como quedamos bastante más arriba en competitividad tributaria, hagamos un proceso para cortar los permisos y se concluyó que íbamos a reducir en un tercio la aprobación de los... [00:05:00] Con el apoyo de la Cámara Chilena de la Construcción, la Secretaría de Economía, Fomento y Turismo, Centro de Estudios Públicos... Es lo que muchísimo y son proyectos grandes, claro, pero tampoco es que sean mucho más grandes que en el resto del mundo. Son proyectos grandes, pero que no deberían tener esta demora. Y es más, en la CChC contribuyó a identificar cuáles eran los permisos y los servicios que estaban detrás que provocaban las máximas demoras. Todo eso se hizo con un trabajo muy cuidado en la GEO, también participó y fue muy activo la zona a mí también, y llegamos a una conclusión que todos compartimos. Y claramente habían muy extensos los plazos. Teníamos claridad de cuáles eran los permisos que estábamos fallando y se generó una esperanza muy grande de que con este proyecto, que nació de esta iniciativa, que le estoy contando, así como con otros proyectos, pudiéramos por fin. [00:00:00] Entrado en la presentación, pero yo voy a ir de una forma un poco más rápida para no tomarles mucho tiempo. Son cosas bien específicas. Hay una parte, por ejemplo, en que se habla de las declaraciones juradas, no es cierto, y sin duda que las declaraciones juradas son una técnica militante alternativa muy eficiente para permitir facilitar el avance de los trámites. También se establece un delito que es entendible; se establece un delito para el que falle a la fe pública en este tema, porque si estamos dando confianza de permitir declaraciones y la persona empieza a mentir, no está funcionando el sistema. Ya razonable que haya un castigo. El tema es que cuando se describe esta conducta, se dice que quien presente información falsa, incluya datos inexactos a sabiendas, perfecto. Ahí está bien porque se dice a sabiendas, es decir. [00:05:00] Asociación de Directores de Obras Municipales, Servicio Nacional de Geología y Minería. [00:00:00] Problema se corrija y se lo permiso al titular. Con respecto a las sanciones cuando las jefaturas, cuando los organismos no cumplen con los plazos, aquí se ha conversado harto sobre eso y uno dice, no, y no debería sancionarse porque va a tener el incentivo siempre cuando vean el plazo a fallar, negando lo porque si se atrasa lo van a sancionar. Ya, entonces tiene que buscarse un incentivo adecuado porque también es bueno y también es sano que haya una sanción por estas demoras. Entonces nosotros creemos que deberían primero reportarse a la Superintendencia todos estos atrasos y que la Contraloría que... [00:00:30] Asociación de Directores de Obras Municipales, Ministro de Economía, Fomento y Turismo, Centro de Estudios Públicos, Centro de Estudios Públicos, Centro de Estudios Públicos, Centro de Estudios Públicos, Centro de Estudios Públicos, Centro de Estudios Públicos. [00:00:00] Va a investigar y aplicar la sanción. Puede ocupar este elemento y otros, de modo que cuando se realice el procedimiento ante la Contraloría, el servicio sí puede justificar que su demora tenía un fundamento de la redacción del texto. Parece indicar que ese funcionario es Ejecutivo, siempre va a tener una sanción por el atraso. Entonces, tampoco es justo, digamos, suena tal vez raro que desde este lado lo digamos, pero creemos que como integridad del sistema hay que arreglarlo. Porque si no, siempre va a estar el incentivo a decir al último día: "Oye, me pasó el plazo, voy a rechazarlo". Y no es bueno, no es bueno. Y entonces, por eso decimos que si hay una causa para el atraso y después en el juicio ante Contraloría se demuestre eso, y para eso hay que ir pasando todos estos temas a la... [00:05:00] Agradezco a los representantes de la Cámara Chilena de la Construcción, a los representantes... Aquí uno puede tener muchas opiniones, digamos nosotros cuando fuimos a la Cámara lo que propusimos fue que fuera la CNP la que ejerciera este rol, no es cierto, y que no se creara una nueva oficina. Sin embargo, después al poco tiempo se envió un proyecto de ley sobre la Agencia para la Calidad de las Políticas Públicas que absorbía la CNP. Entonces ahí creemos nosotros que pierde sentido lo que habíamos dicho en la Cámara de Diputados. También había consideración a que se pasó a un modelo distinto del servicio a oficina en esta versión del proyecto. A nosotros no nos parece que es una estructura adecuada y además es realista, porque uno a veces cuando quiere hacer cosas muy robustas con muchos funcionarios y con mucho presupuesto. Consejero de Economía, Fomento y Turismo, Luis Eugenio García-Huidobro, Tomás Blake, Centro de Estudios Públicos, Consejo Minero, Servicio Nacional de Geología y Minería. Súper bien, lo bueno sería que eso fuera desde que se apruebe esta ley y no desde que se apruebe un reglamento que tiene que tener, eh? El código de agua. Entonces, eso nos va a trazar, sería bueno hacerlo al tiro. Y por último, como había dicho, eh? La última parte que es muy breve es ya que estamos con el vuelo y aquí estamos todos con la convicción, no perdamos la oportunidad de encauzar otros proyectos que están en sentido distinto a este. De la misma mesa de royalty se habló de las concesiones marítimas, se abrió del patrimonio cultural y la verdad es que las indicaciones que se han mandado a esos dos proyectos y también al de agua de mar para desalinización van en sentido contrario. Es como que no existiera este proyecto, por eso creemos nosotros que deberíamos revisarlo. Lo complicado es que esto ha tenido indicaciones recientes, entonces, habiendo existido este esfuerzo, aún así van en otros sentidos estos proyectos. Entonces creemos que es el momento de arreglarlo. Un proyecto con el que pasa lo mismo es con la superi. Sí, el medio ambiente si bien no tiene estricto correlato con los permisos, pero sí, eh? Complica aún más algunas cosas que no quedaron claras de la Ley de Delitos Ambientales y hace que las empresas vayan a tener que protegerse más, pedir más resguardo y eso va a demandar más servicios públicos que van a distraernos en la otorgación de permiso. Entonces sé que no es de esta comisión por el momento, pero seguramente algunos de estos proyectos van a pasar por acá, así que les pedimos que los miren con especial atención, senadoras, senadores. Eso es lo que teníamos que decir, que hemos disponibles para futuras conversaciones, el documento está bastante claro, cualquier pregunta o comentario encantado, muchas gracias. Muchas gracias por su presentación. Ahora le vamos a dar la palabra a don Patricio Aguilera, que ya es como a la Comisión ya presentado un par de veces. No aparecen en la palabra. Muchas gracias, presidente, su intermedio, agradecer la invitación a. [00:00:00] Senadores y senadora, saludo a todos los organizadores, autoridades, invitados y participantes. Sin lugar a dudas, como servidores y gestores públicos, hemos estado muy comprometidos en contribuir primero al diseño desde mayo del 2023, ahora al actual debate y luego espero a la posterior implementación de esta Ley Marco, orientada a perfeccionar y modernizar el marco legal vigente con propuestas que buscan simplificar la tramitación de permisos sectoriales, reducir el costo de dicho proceso y proporcionar mayor eficiencia y certeza del proyecto de inversión. [00:00:30] Sin lugar a duda, esta propuesta de gran alcance es perfectible, pero a nuestro entender y juicio va en la dirección correcta para los desafíos y necesidades que presenta nuestro desarrollo económico y, en particular, el desarrollo de nuestra industria minera, con mejoras que, entre otras materias, establece que nosotros, en nuestros juicios, son relevantes, mejor equilibrio entre los objetos de protección y requisitos para evaluar y aprobar iniciativas, generando mayores niveles de certeza. [00:01:00] Agradezco a los representantes de la Cámara Chilena de la Construcción y a los representantes de la Cámara Chilena de la Construcción. Gracias a todos los representantes de la Cámara. [00:00:00] Incluso en la pequeña minería, este es un tema muy relevante en Chile. Tenemos una minería formalizada, especialmente en todo el espectro, pero en la pequeña minería no ocurre lo que pasa en nuestros países vecinos. Cumple con la ley, son responsables socialmente y en materia de seguridad, el desempeño va mejorando. Aquí voy a meter ya al tema de fondo del boceto de seguridad. Es importante que el país sepa los avances y niveles de empeño que va a centrar la industria. Primero, hay que distinguir distintos estadios de desarrollo. Esta es la gran minería, con un desempeño bien importante, de la mediana y la pequeña minería artesanal. [00:01:00] La tasa de accidentabilidad en el año 2023, el año pasado, fue de 0.02, con una disminución de 83% respecto al 2010. La tasa de fatalidad del año 2023 fue de 1.09, con una disminución de 65% respecto al 2010. La tasa de fatalidad de la pequeña minería es... [00:02:00] Asociación de Directores de Obras Municipales, Ministro de Economía, Fomento y Turismo, Centro de Estudios Públicos... [00:00:00] Te ves en mayor que la gran minería. La gran minería tiene 320.000 trabajadores y la pequeña minería del orden de 10.000. Este año el país se enfrenta a la menor fatalidad al mes de noviembre desde el año 2000, hasta el 30 de noviembre, 42 máximo en 2010 y 23 en promedio los últimos 24 años. Ahora, como planteaba Carlos respecto al Consejo Minero, se hizo un trabajo con muchas instituciones en el marco del Ministerio de Hacienda para ver los avances y los desafíos en materia de mejorar nuestro desempeño en materia de permisos. Yo me refiero solamente a SERNAGEOMÍN, porque es lo que yo puedo dar cuenta. Para nosotros contamos con un marco normativo. Tenemos la ley orgánica, que es del año 1980, el reglamento de seguridad minera, que es del año 2004, que modificó el anterior del año 1985. Que allí es importante para efectos de esta discusión. Nosotros hicimos una modificación al título sobre pequeña minera, lo que nos permitió reducir este tiempo de 100 en promedio a 10 máximos. Ahora esto también permite que los pequeños mineros puedan presentar proyectos, no solamente el proyecto de explotación, sino que el proyecto de ley de cierre y también el momento de operación, o sea, reduce los tiempos, reduce los costos y nos libera capacidad. Ese es un tema muy, muy relevante. Hemos entregado el borrador de la apuesta del reglamento 132 del Reglamento de 248, hemos pedido al Ministerio de Medio Ambiente y al Servicio de Salud Mental eliminar el párrafo 136 y 137 para no duplicar esfuerzos, focalizado a capacidades transitorias para el stock de proyectos rezagados, disminuyendo hoy día al norte, 189 proyectos de sacado de 200 y desarrollo de mejores prácticas y sistemas ahora. [00:00:00] De esa copa también los temas del servicio de exploración ambiental para que vayan en paralelo propuesta de modificación y procesamiento de Ley Orgánica que también estamos muy de acuerdo para poder darle más flexibilidad al servicio, para poder contratar entidades expertas o profesionales dedicados a evaluar, que le dé más flexibilidad. Y también, por supuesto, estamos muy contentos de la modificación que se hace al Decreto Supremo 50 de la DGA, que retira a la DGA de ese permiso, evitando duplicidad y superposiciones que también generan efectos importantes en los proyectos de explotación. Yo hoy quería solamente poner una atención respecto a los temas de los sumarios a los funcionarios. Mi experiencia previa, yo tengo muchas experiencias en el tema público, diría que esa propuesta no va a resolver necesariamente el problema, generando una especie de garrote que va a ir sumario, como decía el Carlos Minero y otros expositores. Eh, hay que entender que hoy día las tecnologías de Inteligencia Artificial, monitoreo, remoto, etcétera, permiten entender de manera distinta lo que yo le exijo al proyecto antes y que le exijo expuesto, y eso no necesariamente está resuelto hoy día con los reglamentos que hay que perfeccionar. Por eso es importante, y eso va a permitir conectarse con los datos directos de la compañía para morir preventivamente el objeto de protección nuestro, que es la seguridad de las personas. Bien, muchas gracias. Le agradecemos entonces a la Sociedad Nacional de Minería, al Consejo Minero y sus representantes, y al Servicio Nacional de Geología y Minería (SERNAGEOMÍN) por esta excelente presentación. Vamos a suspender por 5 minutos para terminar después con el tercer bloque. Asociación de Directores de Obras Municipales de Chile. Bien, vamos a reanudar para que se puedan ir todos a sus respectivos lugares. [09:00:00] Se reanuda la sesión. Bien, vamos a pasar a nuestro cuarto bloque el día de hoy, vamos a hablar, básicamente de los permisos que afectan a la pequeña y mediana empresa, para lo cual tenemos a 133 invitados. No sé si se cruzó, sí, se escuchó SERCOTEC, así que tenemos tres invitados a quienes aprovechamos a saludar primero. [09:10:00] Subsecretaria de Economía y Empresas de Menor Tamaño, Cámara Chilena de la Construcción (CChC), Centro de Estudios Públicos (CEP), Ministro de Economía, Fomento y Turismo. [00:00:00] A la Subsecretaria de Economía y Empresas de Menor Tamaño, doña Javiera Petersen, y a la Confederación Nacional de la Micro, Pequeña y Mediana Empresa de Chile (CONAPYME), a don Germán de Strés, acompañado de Roberto González, y también a la Convergencia Nacional de Gremios Pymes y Cooperativas de Chile, a su presidente, don Eduardo Del Solar, y también a su secretario general, don Eduardo Castillo. Si les parece, vamos a empezar por la Subsecretaria, doña Javiera Petersen, si nos puede hacer su presentación. Muchas gracias. [00:00:30] Muchas gracias, presidente. Aprovecho de saludarlos a todos y a todas. Le comentaba al presidente que esta es una muy buena instancia para poder abordar los distintos aspectos de este proyecto de ley en este bloque de empresas de menor tamaño. Vamos a abordar de forma más precisa de qué manera este proyecto mejora las condiciones, no solamente para que las empresas de [00:00:00] Vayamos a ver entonces qué es lo que ocurre en cada uno de estas etapas particularmente para poder entrar en el detalle, de qué manera la Ley Marco aborda los desafíos de la formalización de las empresas de menor tamaño en nuestro país. Los datos no siempre van a coincidir con los que les he venido contando, sencillamente porque los datos que ustedes ven acá no son datos administrativos, sino que vienen de la encuesta de microemprendimiento. Por lo tanto, por eso no coinciden necesariamente los datos, pero vayamos viendo de qué manera se comportan las empresas de menor tamaño en cada una de estas etapas. En la Etapa 1 y 2 de un total de cerca de un millón 900.000 microempresas que existen en nuestro país, tanto formales como informales, cerca de 800.000 microempresas son formalizadas. Están formalizadas ante el Servicio de Impuestos Internos, por lo tanto tenemos cerca de un 40% de empresas formalizadas a Ciento de las microempresas formalizadas ante el Servicio no han obtenido el permiso sanitario, siendo que lo necesitan y por lo tanto esta se empieza a constituir como un problema para la obtención de la patente municipal. La gran conclusión de estos datos es lo que ustedes pueden ver acá en pantalla, que es que del total de las microempresas que existen en nuestro país, o sea, formales e informales, tenemos cerca de un 25% que no avanza en el proceso de formalización, es decir, no puedo obtener la patente municipal porque no obtiene el permiso sanitario. Además, tenemos que menos de un 6%, un 5.94%, no avanza en el proceso de formalización dado que no ha obtenido la patente municipal. Por lo tanto, vemos que acá lo más sustantivo para poder abordar el problema de la patente municipal empieza a evidenciarse que está en la parte sectorial de los permisos. Entonces, ¿qué es lo que nosotros vamos a hacer a través de este proyecto de ley? Asociación de Directores de Obras Municipales de Chile. Asociación de Directores de Obras Municipales de Chile. A personas que no solamente van a cada uno de los servicios para poder, eh, tener muy claro, cuáles son los requisitos que les van a hacer exigidos para poder obtener cada una de las autorizaciones. Hoy día la plataforma súper viene a igualar la cancha y viene también a democratizar la información en este sentido. Vayamos ahora a los problemas de falta de certeza. Y me voy al tiro a las respuestas de cada una de estas preguntas, porque son los que aborda justamente cómo lo aborda la ley. La ley marco, la plataforma súper va a ser una ventanilla única de ingreso de solicitudes y de seguimiento centralizado de cada uno de los requerimientos. Esto va a ser de forma progresiva y, como se ha mencionado en otras ocasiones, cuando la ley esté completamente implementada, súper se va a constituir como la ventanilla única donde se podrán centralizar todos los permisos en una única plataforma. También se implementan límites a la discrecionalidad, algo que se levanta mucho justamente cuando... Asociación de Directores de Obras Municipales de Chile. Está la Confederación del Comercio Detallista, la Confederación de Dueños de Camiones, el transporte interurbano, el transporte escolar, los taxis colectivos, está Fechipan, que son los amigos que fabrican el pan de cada día, y está la industria y los servicios que el sector que represento. Yo, la verdad, de las cosas que este proyecto para nosotros es un antiguo anhelo, es la famosa ventanilla, que veníamos pidiendo hace más o menos 30 años atrás, porque nosotros en general, antes de ser dirigentes gremiales, nosotros somos empresarios. Para poner en contexto esto, presidente, me gustaría mostrarle algunos datos. [00:00:00] para ver qué son las pymes en Chile. Bueno, de partida, mientras nos ubicamos, la clasificación que tenemos de las pymes es de acuerdo a las ventas, de acuerdo al Servicio de Impuestos Internos. Entonces, las microempresas son las que venden de uno hasta 2.400 UF al año. Las pequeñas, en plata, digamos, es de 0 a 96 millones de pesos. Eso es una microempresa. Las pequeñas empresas son las que venden de 93 a 970 millones de pesos. La mediana son de 25.000 a 100.000 UF, o sea, hablamos de 3.800 millones y sobre 3.800 millones de pesos ya pasan a ser grandes empresas. Esto a nivel. Como ella decía, podemos hacer una empresa en un día, es tener root y podemos empezar a operar. Pero cuando yo tengo que levantar la cortina, ahí vienen los problemas. Ahí viene el problema con la Municipalidad porque tenemos un problema del departamento de obra, se demora muchísimo tiempo. A veces hay obras menores, como decía a su secretaria, no más allá de 100 metros, que puede ser perfectamente reemplazada, como lo dice el proyecto, por una declaración jurada, como se hacen en los países desarrollados. Uno puede abrir y le tendrán que dar un tiempo mínimo de un año. Hay otras, mala suerte entre comillas, cuando yo quiero abrir un negocio y estoy en una zona típica. Entonces, en la zona típica tengo que ir al Consejo de Monumentos Nacionales. El Consejo de Monumentos Nacionales no tiene plazo para darme la respuesta, o sea, puede pasar un año. Entonces, cuando yo no tengo el visto bueno en monumento. O preste mi servicio porque esas son las principales características que tenemos los primeros. Los pymes en la mayoría de los casos venimos del mundo del trabajo, somos trabajadores descontentos con el sueldo que recibíamos. Por eso muchas veces nos tuvimos que ver a la necesidad de emprender, o sea, por puro gusto nacido. Termino presidente diciéndole que es de Vero Grullo, pero de acuerdo a los datos, a la realidad empresarial que estamos viviendo en Chile hace ya mucho tiempo, que si nosotros queremos tener un mejor país que le dé oportunidad especialmente a los jóvenes y a nosotros los viejos como yo, si queremos tener una mejor distribución del ingreso, un mejor país. Eso pasa inexorablemente porque tengamos una buena economía para las pymes. Muchas gracias. Muchas gracias, Don Germán, agradecemos su presentación. Hoy día que está sucediendo con los odontólogos, dos amigos en la Universidad, hasta por titularse consiguen que su papá, el papá de cada uno, les ponga el capital comprando sillones dentales y quieren abrir un centro de odontología, una clínica odontológica. Bueno, les cae como si estuvieran abriendo la Clínica Las Condes. Entonces se ve generalmente, las viven y no se ha dicho aquí, termina comiéndose el capital antes de empezar a operar. Generalmente, un permiso dura dos meses, tres meses, y tres meses de arriendo no lo soporta un PYME. Escuchaba aquí con atención a Walmart, que se demora 250 días en la obtención de un permiso. Yo me pregunto, un empresario PYME que quiere emprender en Río Hurtado, en la cuarta región, y quiere abrir un supermercado. Yo creo que si vuelve. [00:00:00] Bueno, 250 días, el Señor se llevó a tres años ya y en viaje a Santiago se pierde el capital. Entonces, yo creo que esas son cosas que hay que ir viendo hoy día. En una forma muy brillante, el nuevo director de Impuestos Internos le solicita, o sea, por el impuesto interno, le está pidiendo a una empresa que recién se formaliza, la cual tiene que esperar la citación para comprobar qué es lo que va a ser su actividad para empezar a facturar. Y esa situación con un empresario que está todos los días en el servicio pidiendo, cuánto necesitan cuatro visitas, se demora mínimo dos meses. Entonces, no sacamos nada con avanzar en los permisos, si cuando llegue el momento en que le permitan facturar no va a poder facturar porque tiene que esperar que lo llame. Entonces, debemos agregar aquí a Impuestos Internos, eso es fundamental. [00:00:30] Asociación de Directores de Obras Municipales, Ministro de Economía, Fomento y Turismo, Centro de Estudios Públicos. [00:00:00] En el enfoque tenemos que concentrarnos en el Servicio de Impuestos Internos, en el Seremi, en el Instituto de Salud Pública. Por ejemplo, si alguien quiere emprender trayendo dispositivos médicos, voy a poner un dispositivo médico común y corriente, o sea, uno para que lo conozcan: un marcapasos. El marcapasos no está regulado, no está regulado. Yo lo podría traer porque el 525 que regula los dispositivos médicos no lo contempla. Quiero traer un marcapasos, bueno, no está regulado, pero sí me van a pedir cuando le importe un CD, un certificado de tiro, de manera que en ese momento, para sacarlo de aduana, me piden que yo tengo que tener una bodega inscrita en el Instituto de Salud Pública. Y aquí viene la mala noticia, porque una bodega en el Instituto de Salud Pública se demora de un año a dos años en certificar, por lo tanto, los marcapasos van a quedar en la aduana porque A ver, y este es el principio. Una sola vez yo entrego información y si mis datos están adentro una sola vez no me los piden nunca más porque todos piden lo mismo. Entonces tenemos un problema, ese problema está definido en nuestra ley que es la 21.180, transformación digital del Estado. Tenemos que el próximo año terminar la interoperabilidad y es un tema de Estado, es el Estado completo. Y para eso se cambió la Secretaría, el antiguo jefe de la edición de Gobierno Digital a la Secretaría de Gobierno Digital en Hacienda. Eso tiene que funcionar porque si no funciona, vamos a seguir con este "compra huevos" que se nos ha dicho. O sea, una vez que se hace los ingresos solicitados al Estado, el Estado completo empieza a funcionar y el Estado parte controlando que las cosas se cumplan. Hay algunos actores, no se mencionó, pero se habló de lo que es la ceremonia de salud. Yo les recuerdo también a bomberos que tiene que ir a verificar que esté todo. [00:00:00] pero viene el gigantesca, pero no se lo podemos dejar a esa persona sola más aún si es a mi pyme que tiene ingresos medios de menos de 8 millones de pesos no tiene ninguna posibilidad. Entonces, si hay algo que debiéramos hacer un énfasis en particular en lograr a toda esa gente que quiere emprender, que quiere salir a trabajar, que quiere contratar, resolver el problema se usan algunas veces muy simple y muy sencillo. Y si se genera este acompañamiento, yo creo que podemos salir bastante más. [00:00:30] Y lo segundo, a las empresas pedirle los datos específicos de los detalles, los dolores. Hay una serie de dolores que se han detectado que son comunes y eso es lo que tenemos que ver, que en los diferentes cuerpos legales que se han a modificar, porque esta ley modifica muchos cuerpos legales, no solamente genera la oficina y genera la plataforma, sino que genera muchos cambios. Entonces, ahí con precisión los diferentes cuerpos legales, que es qué es lo que tenemos que actuar y. [00:01:00] Asociación de Directores de Obras Municipales, Ministro de Economía, Fomento y Turismo, Centro de Estudios Públicos. Eh, votemos en general este proyecto y que después vemos cómo lo arreglamos en la discusión en particular, eh? Es un error muy clásico que se le da en el Parlamento. Creo que ahí agradecerle al presidente que haya tenido la templanza para poder dar estas instancias de participación. Cuando uno escucha a los diferentes actores desde sus propias realidades, va haciendo más conciencia de cómo tenemos que avanzar en un proyecto que es tremendamente importante para el desarrollo del país. Pero no se trata de tener solamente un titular, se trata de cómo vamos a tener un proyecto que efectivamente permita disminuir los tiempos de la burocracia. El término correcto, burocracia, no es permisología, porque finalmente eso es parte de lo que tiene estancado a nuestro país. Yo empatizo mucho con las pymes; me tocó en alguna parte de mi vida también emprender, conocer. Agradecimientos a los representantes de la Cámara Chilena de la Construcción y a los representantes de la Cámara Chilena de la Empresa de Chile. Agradecimientos a los representantes de la Cámara Chilena de la Construcción y a los representantes de la Cámara Chilena de la Empresa de Chile. Le piden exactamente los mismos papeles que cuando se solicita por primera vez. Entonces, yo no sé qué hace el municipio. Además, se lo piden en papel ya desde la constitución de la sociedad en el caso de sociedad. Entonces, empezamos a acumular carpetas que además se piden en triplicado. Uno dice: ¿cómo es posible que se revise cuántas horas hombre de ese municipio necesito para revisar esa cantidad de carpetas? Cuando tal vez eso mismo pudiese ser tan simplificado con una declaración jurada que diga: a esa sociedad no he tenido cambios en el último año y yo estableceré los medios de control para que, en caso de que esa empresa efectivamente me está mintiendo, sancionarla y retirarle la patente, pero acreditar toda la trayectoria. Además hay que pedir permiso en el, eh? Digamos vigencia en el Conservador de Bienes Raíces, o sea, una serie de documentación y se termina ingresando una tremenda carpeta. Entonces considerar preguntarle al Ejecutivo por su intermedio, presidente, en la tramitación de la patente también viene una simplificación en la tramitación y no solamente en lo que significa el inicio de los procesos. Gracias. Senador, yo quería hacer un pequeño comentario ante una pregunta. Bueno, en esta Comisión las pymes son absolutamente primera prioridad. ¿Qué otra institución en Chile uno puede ver con mayor claridad lo que es el valor del esfuerzo, el valor del mérito, la justicia? El que se la juega, bueno, que tenga más ingresos, ¿en qué otra institución uno? Decir si nosotros realmente apoyamos a las pymes generamos ejemplos de éxito democráticos que nuestra juventud puede aspirar. Las pymes son mucho más que una empresa, las pymes son parte de lo que nosotros debemos aspirar a ser. Chile debiese ser un país de pymes. Además, las pymes también son instituciones que requieren que haya orden, instituciones que requieren que haya respeto al Estado de derecho. Por lo tanto, yo quiero decirle que en general esta comisión tiene su cariño más profundo en las organizaciones que ustedes representan y esperamos que eso se pueda traducir también en modificaciones en la tramitación en particular. Así que desde ya le quiero pedir a los representantes de las pymes que si ustedes tienen indicaciones particulares que quieran ver reflejadas, que por favor las hagan, las envíen incluso redactadas, si así lo entienden a la Comisión, y la Comisión en su tramitación particular las va a considerar con toda la seriedad que una propuesta de parte de ustedes. Lo segundo 30 días. Por eso muchas veces hay que tener cuidado con las excepciones que uno pone. Hoy día tenemos, por ejemplo, la priorización de proyectos en 30 días. Dejamos en la ley anterior el pago a 30 días, una pequeña excepción que terminó siendo la regla. Entonces, la gente hoy día no paga a 30 días. Aprovecho de pedirle a cada la subsecretaria también, que ojalá podamos retomar el proyecto de pago a 30 días, y es clave que el Estado pague a 30 días. El Estado tiene una parte de la economía demasiado grande y lo único que estábamos pidiendo en este caso al Estado es que todos los organismos del Estado paguen con el sistema de pago automático. Mire qué simple, ¿por qué nosotros podríamos exigirle a una pyme compradora que pague a 30 días y no exigirle al MOB o al SERNAGEOMÍN que pague a 30 días? ¿Acaso la pyme no tiene más dificultades que organismos que tienen? Agradecimientos a los representantes de la Cámara Chilena de la Construcción y a los representantes de la Cámara Chilena de la Empresa de Chile. [00:00:00] muchísimo más grande entonces exigirle al Estado que pague 30 días también es muy importante porque el Estado hoy día no está pagando a 30 días y van a perdonar y los municipios también puede que sea más difícil políticamente. Podemos partir por el Estado, por los municipios también tenemos que poder exigirle que paguen en particular a las pymes a 30 días, así que yo tomo 100% y hago también una petición en particular a la Dirección de Presupuestos y al Ministerio de Hacienda a que se pueda avanzar con un compromiso que en este gobierno se han incorporado al pago automático todos los organismos del Estado, sean de gobierno o sean simplemente organismos del Estado descentralizado. [00:04:00] Con respecto a la subsecretaria que hizo una excelente presentación, quería preguntarle. Yo sé que el gobierno lo está haciendo y cómo avanzamos en la propuesta de tramitación en paralelo y en particular a la PYME. Yo le decía el ejemplo, hoy día estuve en un cumpleaños el... [00:00:00] La regulación en nuestro país y eso hoy día a propósito de la incorporación del principio de proporcionalidad está hoy día, como yo les comenté en la presentación, eh? Prometiendo beneficiar de forma bien importante a las empresas de menor tamaño por los distintos aspectos que ya hemos comentado. Solamente por el ejemplo que usted mencionaba al final, que da cuenta también de lo que yo les comentaba antes, las empresas de menor tamaño tienen muchos giros económicos. Por lo tanto, cuando uno se mete en el detalle de la ruta de tramitación de una empresa en el sector de salud, es muy distinta, por supuesto, que a la ruta de una empresa que trabaja, por ejemplo, en servicios informáticos. Eso va a estar contenido en este proyecto de ley de forma también inteligente y a doc a cada uno de los proyectos, pero en particular la autorización que usted mencionaba de la certificación de bodegas que da el ISP para el correcto funcionamiento del servicio. [00:05:00] Agradecimientos a los representantes de la Cámara Chilena de la Construcción y a los representantes de la Cámara Chilena de la Empresa y a los representantes de la Cámara Chilena de la Construcción. Al corazón de la pyme, al corazón exacto, o sea, es una ley que le va a permitir recuperar la caja y lo veo que está con una muy buena disposición. Ojalá podamos avanzar. Muchas gracias. Muchas gracias, le damos la palabra con la pyme. Bueno, muchas gracias, senador. La verdad de las cosas es que uno se hace contento porque ustedes tienen bien clara la película de lo que son las pymes, de la importancia económica y social que tenemos. Aquí queda claro que lo que pasa en algunas partes para evitar la burocracia es un problema de gestión, es una cuestión cultural. Por ejemplo, en la Municipalidad, el principal escollo que tenemos no es el departamento de obras, no conversa con el departamento de patentes, siendo que están en el mismo lugar. Y lo otro que decía el senador sobre la patente alcohólica: cada seis meses, para renovar la patente, junto con mi socio, tengo que ir a la notaría, o sea. [00:00:00] Gracias, burocracia, burocracia, entonces eso es pérdida de tiempo y para nosotros el tiempo es bastante más caro. Digamos que lo que va a otras empresas ahora nosotros, eh? De repente hablamos de los proyectos grandes, los proyectos mineros. Ya, pero si nosotros fuéramos, por ejemplo, formalizar un millón de empresas, ese millón de empresas le diera trabajo solamente a dos chilenos, a dos. Imagínense ustedes solucionar el problema de la cesantía, así que en ese sentido, eh? El haberlo escuchado a ustedes uno se va bastante contento porque tienen el espíritu y la claridad técnica y el espíritu de ayudar a nuestros sectores. [00:04:30] Bueno, muchas gracias. Le agradezco a los invitados, le agradezco a los senadores y le agradezco al Ministerio. También le agradezco a la televisión del Senado, en particular acá al abogado secretario, a Diego del equipo. La verdad es que estamos muy contentos con el seminario, vamos a hacer otro seminario. Vamos a ver temas de salud, energía y desaladoras para seguir. [00:05:00] Asociación de Directores de Obras Municipales. Asociación de Directores de Obras Municipales. Trabajando a todo vapor en este buen proyecto y mejorar lo más posible, así que habiéndose cumplido el objeto de este seminario y de esta sesión, se levanta muy agradecido. Agradecimientos a los representantes de la Cámara Chilena de la Construcción (CChC) y a los representantes de la Asociación de Directores de Obras Municipales (ADOM). Agradecimientos a los representantes de la Cámara Chilena de la Construcción y a los representantes de la Asociación de Directores de Obras Municipales. Agradecimientos a los representantes de la Cámara Chilena de la Construcción y a los representantes de la Asociación de Directores de Obras Municipales.