Cámara de Diputados · Pesca y Acuicultura

¿Ya la pedimos, no? Pantalla azul, por favor. Pensé que la había pedido yo. En nombre de Dios y la Patria, se abre la sesión. Le damos la bienvenida a la subsecretaria, a Tania también, subdirectora, a los colegas, secretaria. Presidente, ayer en el proyecto de reajuste quedó pendiente la formalización de una indicación respecto del artículo 90, en que a solicitud del senador Coloma se iba a explicitar, porque las leyes mencionadas no eran suficientemente claras para saber a quiénes cubría la norma. Y el Ejecutivo hizo llegar hace minutos una indicación que tienen encima de sus carpetas, en que debajo del informe, ahí está, es una breve indicación de 10 páginas, en que incorpora en el artículo 90 los incisos octavo a décimo tercero nuevos, en que va señalando cuáles son las entidades afectadas a la asignación de modernización. Muy bien. No sé si la subsecretaria quiere dar cuenta de esta indicación. Bueno, el señor Coloma era el que había... Presidente. La directora de Presupuestos viene. Es que yo quería que nos explicaran lo que afecta a Punta Arenas y a Natales. Pero no sé si en algún minuto... Ahora, recordemos que... O sea, yo encantado, señor, pero acuérdense que hemos quedado hoy día solo en este tema. Esa es la verdad. A la sala de discusión. Subsecretaria. Muchas gracias, presidente, por su intermedio. Saludar a los senadores integrantes de la comisión, a los miembros de la secretaría. Tal como se comprometió el día de ayer, venimos presentando una indicación en el artículo 90, haciéndonos cargo de la preocupación formulada originalmente por el senador Coloma, en orden a dar cierta certeza del ámbito de cobertura de las facultades y de sus funciones a los 75 años. Me parece relevante destacar que se ha hecho un esfuerzo, ¿no es cierto?, por indicar las distintas instituciones del ámbito de cobertura, pero es muy clave dejar claramente establecido para la historia fidedigna de la ley que esta enumeración en ningún caso puede ser taxativa, toda vez que hay una serie de instituciones que están en creación. Por ejemplo, recientemente ustedes han despachado el Ministerio de Seguridad Pública y, por tanto, hay una norma que establece que se aplicará a todas aquellas otras instituciones que estén afectadas al sistema de régimen de incentivos al retiro establecido por la ley 19.882 y la ley 20.948, de esa manera a resguardar que no queden fuera aquellas instituciones en proceso de creación. Por tanto, me parece muy relevante eso. Y, como ustedes ven, se hace una subclasificación por régimen de remuneraciones y hay, por tanto, una lista extensiva, digamos, de las distintas entidades afectadas, dejando claramente establecido que esta norma, que es el inciso final que se establece, que no se aplica esta causal de cese a los profesionales funcionarios, léase médicos, cirujanos, farmacéuticos, químicos, farmacéuticos, bioquímicos, cirujanos, dentistas regidos por la ley médica, la ley 19.664 o la 15.076, ¿no es cierto?, que es la que establece el sistema de turnos de 28 horas, que se desempeñen en algún servicio de salud. Asimismo, tampoco se aplica a los profesionales funcionarios de los establecimientos de salud de carácter experimental, Centro de Salud Maipú, Centro de Referencia de Salud Peñalolén, Cordillera Oriente, que son médicos, cirujanos, dentistas, farmacéuticos, químicos, farmacéuticos, bioquímicos. Es decir, todos los profesionales de la salud que están regidos por la ley médica o la 15.076 o que se desempeñan en los establecimientos de salud de carácter experimental, quedan excluidos de esta regla de cese de funciones a los 75 años de edad. Eso en términos generales, presidente, de la estructura de la indicación, abierta a cualquier duda o consulta que tengan los señores del Senado. ¿Alguno de los colegas tiene algo que comentar al respecto? La verdad es que la única posibilidad de comentar algo sería que faltara alguna institución, pero también es difícil, es que se habla tan mal. Solamente preguntarle si se cesuraron, porque aquí, claro, el problema puede ser de que después... Siempre se puede legislar sobre la marcha, pero espero que no sea necesario. Por su intermedio, presidente, justamente la fórmula original de planteamiento de la ley era, en este sentido, no entrar en estas enumeraciones uno a uno, porque siempre se corre riesgo, por cierto, pero de ahí había cuenta, y reitero que es muy importante que estos incisos que se dejan explícitos, que sin perjuicio de lo señalado esto se va a aplicar a todos o a todas aquellas otras instituciones, ¿no es cierto?, que sean afectadas a la bonificación por retiro, ya sea de la ley 20.948 o la 19.882. Y por esa vía, entonces, esta norma de apertura, que es necesaria e imprescindible, por ejemplo, para todas las instituciones que se están creando, pudiera cubrir, ¿no es cierto?, el que en la enumeración, larga enumeración que se hace, como decía bien la secretaria de Diez Páginas, pudiera haber quedado alguna institución afuera. Entendemos que no, por eso se hizo una revisión exhaustiva, pero en la práctica está esta norma de salvedad, especialmente por las nuevas institucionalidades que se están creando. Muy bien. Secretaria, entonces... El señor presidente somete a votación la indicación del Ejecutivo. Senador Insulza. A favor, yo le he preferido la fórmula genérica y como se sugirió ayer en el informe del Estado, pero dado que están las cosas así, vamos a votar a favor, gracias. Senador García. A favor. Presidente. A favor. Quedaría aprobada por la unanimidad de los miembros presentes de la comisión y con esto despachado al proyecto, presidente. Despachado a su secretaria. Así que se le agradece a todos. Encantados. Bien, tenemos un segundo punto de la tabla, secretaria, ¿no? No, la reacción también me parece mucho más razonable que saber lo que está y no dejar la interpretación. Bueno, mi pregunta es, ¿ustedes creen que esto va a ayudar a modernizar al Estado? Eso es. Por su intermedio, presidente, tal como lo decía el senador Coloma, la indicación presentada tiene por objeto, ¿no es cierto?, dar mucha mayor certeza jurídica respecto al ámbito de aplicación del artículo 90. El tema de cese de funciones y los incentivos en retiro en general, ¿no es cierto?, más una regla adicional de cese de funciones a los 75 años, efectivamente no es una regla única. El tema de modernización del Estado va mucho más allá que esta regla, pero este es un instrumento necesario que contribuye a dicha razón porque genera, ¿no es cierto?, al producir el incentivo al retiro, genera tiraje en la chimenea, permite, digamos, que vaya avanzando la carrera y de esa perspectiva liberando ciertas plazas y eso va a ayudar a la modernización del Estado. No es una, como digo, es una herramienta que contribuye, no es la única. Nosotros estamos sumamente comprometidos y hemos visto distintos proyectos en esa dirección, no solo, ¿no es cierto?, ir modernizando institucionalidad pública, crear, por ejemplo, lo que comentábamos, la Agencia de Calidad Política Pública, que está radicado, el servicio de autoría. Y esta es una dimensión muy relevante dentro del pacto fiscal que, bueno, por cierto, la subsecretaria de Hacienda puede profundizar más en ello, pero además tenemos el Comité de Modernización.

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[00:10:00] Y hemos ido trabajando con una serie de medidas que apuntan en esa dirección. Por tanto, hay que mirar esto de manera sistémica y no aislada, y este es un elemento más que contribuye en esa dirección. Sí, no, está bien, Presidenta. No, no, no, y creo que quedó mucho mejor redactada. Lo que pasa es que al final, porque sabemos un sistema respecto del cual va a depender de los recursos que tenga cada institución, digamos, independiente de lo que esto suceda. Y tengo una duda existencial respecto a si esto ayuda o no. Según el Gobierno, sí. También entiendo que, y también tiene razón, que esto no es en sí mismo suficiente para resolver, no más que resolver, para acometer una tarea que usted, presidente, ha sido enfático y lo agradezco porque nunca lo ha dejado de plantear avanzar en modernizar el Estado. Entonces, yo me dudo si esto ayuda realmente o va a generar por la dificultad que va a tener cada servicio respecto a tener los recursos propios para avanzar en modernizarlo. Entonces, ahí yo quiero simplemente dejar constancia que esto venía de la cámara, no fue objeto de discusión, así que fue valorado. Yo le quiero hacer un poquito menos, no menos explícito la denominación. Tengo cierta duda, lo dejo hasta ahí, digamos. Entiendo que esto es algo que viene, aparentemente soy el único que piensa eso, pero tengo una cierta duda si esto al final va a ser una herramienta para realmente modernizarlo o no, una de muchas. Y yo tampoco entiendo que tampoco es lavar la plata, eso ustedes lo han señalado, pero tengo un tejo dejo planteado y me gustaría que algún día abordemos esto con un sentido mucho más de urgencia. ¿Qué estamos haciendo para modernizar el Estado? Adicionalmente, yo sé que hay altas comisiones formadas para el efecto, pero no sé si son las que están dando cuenta, los ambos senadores que están al lado mío. También hemos planteado el tema en su momento que al final quiero ir más lejos con la subsecretaria. En esta comisión hemos hablado largamente sobre la necesidad de que la agencia de la calidad de las políticas públicas sea un vehículo para ir más lejos. Yo incluso fui más lejos creyendo que queríamos incluir la reforma de la alta elección pública, para que efectivamente para mí el empleo público y que los servicios públicos sean profesionales, meritocráticos y ojalá generar una concepción de que hay una dimensión política en la subsecretaría y en los ministerios, pero hay una dimensión más técnica en los servicios. Pero no ha habido todavía acuerdo en esa materia, así que es parte de las tareas donde no hemos llegado a acuerdo, pero se ha llegado a acuerdo en la parte de la agencia de la calidad, por lo menos que una mejora, no sustantiva, pero sí mejora, dirección correcta. Y yo creo que el empleo público sigue existiendo para mí es la gran deuda pendiente, porque la politización de los servicios públicos creo que es la politización mala. La política buena es buena, que es que en el fondo uno dice, mire, vamos a tener un Estado moderno, con mirar a largo plazo. Pero bueno, es una discusión que escapa lo que nos convoca el día de hoy. Será un coloma solo para su tranquilidad, se acaba de votar, le podemos pedir que se sume su voto porque en el fondo ya se votó. Sé que se votó, si no quiero alterar, pero se hizo cargo el Gobierno de la discusión que se planteó ayer y quedó bastante bien. Yo eso lo agradezco porque era parte de la preocupación, pero no quería dejar a lo menos de plantear un punto de vista respecto de esto en una tarea que es más grande, que es cómo modernizamos el Estado. Sin embargo, para hacer todos los cambios que se quieren hacer, que se deberían hacer hoy día, necesitamos todavía una mayoría política como la del año 2004 para sacar adelante la votada favorable de todos los partidos presentes en el Congreso Nacional. Y eso tal vez la reforma política probablemente sea previa a este trabajo. Muy bien, vamos al segundo punto de la tabla, secretaria. Acuérdense que hay una discusión y quiero poner un marco conceptual. Presidente, el segundo proyecto en tabla es el que crea el subsistema de inteligencia económica. En respecto a este proyecto, en la sesión anterior se estuvo revisando el artículo 5º y las modificaciones, las indicaciones formuladas a ese artículo que es el que modifica la Ley 19.913 que crea la unidad de análisis financiero. Este artículo fue donde se generó la discusión de que tanto el senador García como yo manifestábamos nuestra preocupación de que ahora viene marcado el tema de crimen organizado. Y en el fondo no sé si es que hay una... No, usted está en contra, independiente del marco. Vamos a ver las cosas. No, yo planteé que lo mínimo era definir bien quién es el organismo que no está definido. Eso sí es correcto. Algunos están dispuestos a avanzar en la medida que ese marco esté bien definido. Hay otros que legítimamente pueden decir que no están dispuestos a avanzar en esta materia y por eso no sé si el Ejecutivo logró proponer alguna definición de crimen organizado que fuera la gran preocupación que efectivamente sí planteó el señor Coloma. Eso levantó de que el marco no estaba bien definido. Primero que nada, saludar a los senadores por su intermedio, presidente. Efectivamente, los equipos han estado trabajando con cada uno de sus asesores y asesoras para ver dos cosas que han ido surgiendo de la conversación. La primera es lo que se acordó en esta comisión y que es lo que nosotros propusimos, que era indicar el artículo donde se crea la unidad de análisis financiero, que haría en los siguientes términos, si le parece, que crease la unidad de análisis financiero con el objeto de prevenir e impedir la utilización del sistema financiero y otros sectores de actividad económica para la comisión de algunos de los delitos descritos en los artículos 27 y 28 de esta ley, los delitos vinculados al crimen organizado y el artículo octavo de la Ley 18.314. Esto es principalmente lo que hoy día hace la UAF, como hemos conversado en otras ocasiones, es análisis financiero para perseguir lavado de activos y financiamiento del terrorismo. Y lo que se agregaba en este proyecto ley son los delitos vinculados al crimen organizado y lo que se pidió fue definir qué se entendía por crimen organizado. Entonces, en este mismo artículo donde está la UAF, lo que se está proponiendo es, en los artículos descritos 27 y 28 de esta ley, en el artículo octavo de la Ley 18.314, que hasta ahí es lo mismo que el proyecto actual, y los demás delitos establecidos en el inciso primero del artículo primero de la ley que crea el subsistema de inteligencia económica y establece otras medidas para la prevención y alerta de actividades que digan relación con el crimen organizado. Estos últimos siempre que se cometan a través de la asociación delictiva o criminal en los términos de los artículos 292 y 293 del Código Penal. Respecto de cómo se hace alusión al artículo primero, que es el que crea el subsistema, y donde en el artículo primero, que fue parte de lo que conversamos también en la sesión anterior, se señalan distintas leyes a propósito de que me imagino lo deben tener comparado en la primera hoja, que el artículo primero que se hace alusión en la definición de la... Claro, está aquí. Se dice, y los demás delitos establecidos en el inciso primero del artículo primero de la ley que crea el subsistema. La ley que crea el subsistema es la que estamos debatiendo en este momento. Y el artículo primero dice, crea el subsistema de inteligencia y análisis económico integrado por la Unidad de Análisis Financiero, el Servicio de Impuesto Interno, el Servicio Nacional de Aduanas. Y a continuación aparece, dice, sobre las actividades, dice... los términos establecidos en esta ley sobre la actividad económica relacionada con los siguientes delitos. ¿Me siguen? Dos puntos y aparecen los distintos delitos que fue algo que se acordó y se votó en la Comisión de Seguridad del Senado. Entonces, para ser súper transparente, el trabajo lo hacen los asesores.

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[00:13:00] Señoras diputadas, en nombre de Dios y de la patria, se abre la sesión. Las actas de las sesiones 177 y 178, no se ría de mí, diputado Chalpe, sean aprobadas por no haber sido objeto de observaciones. El acta 179 se encuentra a disposición de las señoras y señores diputados. El señor secretario dará lectura a la cuenta, por favor, señor secretario. Gracias, señora presidenta. A todo esto, señor secretario, bienvenido de vuelta de sus vacaciones. Se lo agradezco mucho, muchas gracias. Hemos recibido un oficio, Su Excelencia, el Presidente de la República, mediante el cual retira la urgencia calificada de suma hecha presente para el despacho...

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[00:18:00] El acta de la sesión setenta y nueve se da por aprobada por reglamento. El acta de la sesión ochenta queda a disposición de las señoras y señores integrantes de la Comisión. La señora secretaria dará lectura a la presentación. Gracias, presidenta. Se han recibido los siguientes documentos.

[00:19:00] Comunicación de la jefa de bancada diputada UDI por la que informa que el diputado Daniel Lejus será reemplazado en esta sesión por el diputado Henry Leal. Comunicación de la jefa de bancada diputada PPD por la que informa que la diputada Elia Molina será reemplazada en esta sesión por la diputada Camila Moussa. Comunicación suscrita por el diputado Johannes Keiser y la diputada Gayle Yomas a través de la cual informan que han acordado cuartado pareo para la presente sesión. Comunicación de la jefa de bancada diputada de la Academia Nacional de Estudios Políticos y Estratégicos (ANEPE) por la que informa que no participará en este proceso legislativo por conflictos de agenda. Y finalmente, correo electrónico al doctor en Políticas Públicas por la Universidad de Maryland, College Park, Estados Unidos, y director del Departamento de Estudios Políticos de la Universidad de Santiago de Chile, señor Mauricio Olavarría, quien excusa su necesidad en esta sesión por dificultades de gestión. Esto a la cuenta presidenta. ¿Ofrezco la palabra sobre la cuenta? ¿No? ¿Punto radio? Diputado Palma.

[00:20:00] Cuando se generó esta conversación con el Ministerio del Interior, que iba a permitir que todos los carabineros, obviamente por la labor que ellos realizan, y también esto se pudiese extender a los oficiales de la Policía de Investigaciones, tuvieran este beneficio económico. A mí no me parece, porque hoy día la institución habla a través de otro, de su director general titular. Entonces, creo que esto queda en la nebulosa y nosotros como parlamentarios, además miembros de la Comisión de Seguridad, creo que no estamos en condiciones de esto, tenemos que evaluar y aclararlo. Por lo tanto, también lo dejo a consideración de la Comisión para evaluar si podemos hacer una citación secreta a la señora Ministra del Interior y a la institución de Carabineros de Chile para saber qué significa que había un acuerdo que incorporaba a toda la institución versus lo que finalmente habría quedado en que solo se va a dar beneficio a un 40% de los funcionarios. Gracias, Presidenta. Bueno, le respondo. Evidentemente, la respuesta final no depende de nosotros. Pero en el caso de la Corte Suprema, debo recordar que lo que hace la Corte Suprema es fijar una postura. No obliga al Senado, nosotros teníamos atribuciones para eso y por lo tanto se declaró admisible el hecho de que nosotros finalmente votásemos el cambio de jurisdicción. Hay un nombre técnico para eso, pero lo que quedó es lo que exactamente usted señala, Senador, en términos de que considerando situaciones especiales, la solicitud del fiscal a cargo de una investigación de alto riesgo, se modifique la jurisdicción del tribunal que debería tomar el caso y se radique en la región metropolitana de acuerdo a lo que la Corte Suprema defina. La Corte Suprema siguió la norma, dijo que cada tribunal donde se comete el delito se hace cargo, pero lo que usted hizo tiene toda la razón. O sea, hay comunas pequeñas que no van a poder jamás asumir un juicio de alto riesgo. Y eso es lo que hoy día quedó en la ley antiterrorista, que quedó allí, pero, ojo, sí, pero la Corte Suprema lo que hace es un téngase presente. No hay una cuestión que lo defina de otra manera. Lo que pasa es que nosotros agregamos, y eso es lo que está en debate del examen de constitucionalidad, que algunos parlamentarios advirtieron que iban a hacer respecto a si eso se agregaba o no a otras condiciones y delitos. Bueno, yo estoy de acuerdo con usted, comunas pequeñas no están ni por cerca en condiciones de asumir un trabajo de la naturaleza que obliga en materia de seguridad como el que acaba de ocurrir en la región de Arica y Parinacota. Lo segundo, para decir, podemos plantear nuestra preocupación. Yo creo que hoy día en la tarde está la oportunidad primera, de hecho, yo tengo una solicitud de votación separada por esa misma razón para que el gobierno explique. Hoy día quien escribe en un medio de comunicación es un civil. Es un civil que hace un reclamo dado que en su ejercicio se habría comprometido algo. El Presidente de la República en su cuenta pública habló de un décimo tercer mes, fin de la historia. Lo que habla el exgeneral director es de un PMG, que es distinto, en donde además se generó un lío no solamente con la PDI, sino que además con Gendarmería. Entonces, es una cuestión delicada que sería bueno que el gobierno lo aclare. Así que yo creo que en la tarde está la oportunidad. Muy bien, iniciamos. Vamos entonces a iniciar el proyecto cuya autoría es de los señores Durana, Sepúlveda y Vodanovic, más el señor Castro Prieto, que modifica el Código Penal en materia de internación al territorio nacional de enfermedades animales o plagas vegetales. Digo que modifica el Código Penal y aquí yo quisiera hacerle presente al señor Ministro de Justicia que es importante que él esté aquí. No estuvo en el debate del robo de cable y ahora tampoco en este contrabando y estamos modificando el Código Penal. Necesitamos la opinión del Ejecutivo a través del Ministerio de Justicia. No hay más a quien preguntarle. Si el señor Ministro de Justicia no puede venir, puede venir un subsecretario. Hemos tomado el acuerdo siempre que entendemos las agendas de los ministros, que son exactamente complicadas, igual que las nuestras, pero puede venir un subsecretario en representación institucional. Necesitamos el Ministerio de Justicia aquí. Hoy día asisten la señora subsecretaria de Salud Pública, doña Andrea Albagli, más su asesora legislativa, doña Natalia Arévalo, del Servicio Agrícola Ganadero, que bueno que viene el director nacional, es un tema que le atañe directamente a la institucionalidad. Se excusó el ministro, nos parece bien que esté el director del SAG, don José Guajardo, más la jefa de la división jurídica, doña Andrea Collao. De la Sociedad Nacional de Agricultura, se excusó don Antonio Walker. Entiendo que va a estar conectado, no sé si por Zoom, el fiscal don Manuel Ignacio Hertz. De la Asociación Gremial de Productores de Huevos de Chile, está el presidente don Ignacio Correa. Ah, perdón, perdón. Leí mal porque sí me lo tenía subrayado. Se excusó el presidente, pero está el gerente general, don Patricio Curte, y el asesor don Hernán Rojas. Y de la Federación Gremial Nacional de Productores de Frutas de Chile, está su presidente, don Víctor Catán. Sean todos muy bienvenidos. Ya mencionamos las excusas, vamos a insistir con el Ministerio de Justicia. Muy bien, ¿cómo quieren partir? Porque si quieren partimos por el orden, partimos por el Ejecutivo con la Subsecretaria. ¿Con tiempo, presidente? Sí, ¿hasta qué hora tenemos, secretario? ¿Sí? Muy bien, con 15 minutos de exposición, que es lo tradicional, perfectamente podemos lograr el objetivo. Recordemos que en la sesión pasada, y esto a modo sencillamente recordatorio, por esa razón están los privados aquí. Porque el proyecto parte de una preocupación que fue expresada por una funcionaria del SAG y por el senador Durana en una sesión de la comisión en Arica y Parinacota. La funcionaria del SAG dijo, hemos detectado de enero a la fecha, habían pasado apenas un par de meses, 420 toneladas de alimentos con plagas, no eran totales, eran los con plagas. Y con presencia mosca a la fruta, que lo que hace es dejar sin nada a los agricultores de la región por cuanto el SAG tiene que hacer su vega. Y eso no solamente es la detección de la mosca y tratar de eliminarla, sino que también de todos los frutales y frutas que están afectados, por lo tanto dejan en una situación muy precaria a los productores. Pero cuando vamos adentrándonos en esto y tenemos opiniones de aduanas en que solamente ven el tema tributario, de impuestos internos en que les preocupa el tema tributario del contrabando, porque ya no solamente sabemos que son el ingreso con plagas, sino que son los miles de toneladas que están ingresando a abastecer los mercados del Norte Grande y ahí nos llevamos una sorpresa, porque nos informaban que más de un millón de bandejas de huevos o de cajas de huevos han ingresado hasta la región de los lagos. La pregunta es, y por esa razón invitamos al Ministerio de Salud Pública, ¿cómo hacemos que esto no sea solamente un problema de contrabando por cuestiones tributarias? ¿Cómo hacemos para que esto no sea solamente un problema que pueda afectar la producción nacional? O sea, si el contrabando de huevos llega hasta la región de los lagos, no solamente la mosca, la fruta puede llegar hasta la región de Aysén, sino que tenemos hoy día las puertas abiertas para que ingrese cualquier cosa y con esto, particularmente con la producción frutera, estamos hipotecando nuestra condición exportadora del segundo producto después de los minerales y eso es grave. 12.000 millones de pesos informaba un funcionario del SAG en la sesión pasada que costó la última campaña Mosca a la Fruta en el Norte, 12.000 millones y una plaga extendida va a costar no solamente eso, sino que cuesta el prestigio de Chile para exportar. Por esa razón fue que nos desconcentramos del tema principal del proyecto que era la Puerta Norte, Arica-Parinacota, y vemos que es un problema nacional, por lo tanto el proyecto empieza a tomar esa forma. Y en el contrabando entonces, cuando tenemos alimentos que se empiezan a repartir, porque el control fronterizo de la frontera interna además está descolocado, están sobre la ruta principal y en la sesión pasada nos informaban que hay caminos importantes por los cuales transitan los camiones viniendo de la región de Tarapacá que no son custodiados, que están fuera del control. Entonces, ¿qué sacamos de tener un control? Para controlar la circulación de productos que entran por una región, si la que sigue no tenemos el mismo control. Entonces tenemos una permeabilidad dentro de nuestra necesaria fortificación de las fronteras y evitar el contrabando. Y ahí entra entonces a tallar también el consumo, porque ya sabemos, por los pasos no habilitados y habilitados, donde ya tenemos antecedentes de contrabando.

[00:21:00] Tiene uso científico o de exhibición en museos. La mayoría se lo llevan a Rusia, a Francia, a Polonia, donde son exhibidos, les dan uso científico y por lo tanto este proyecto va en la línea de proteger este patrimonio nuestro y de la humanidad, puesto que en el desierto nortino, por las características climatológicas, se preservan estos meteoritos, que son fuentes de información muy importantes y fidedignas para incluso la historia del Sistema Solar y del cosmos en general. Así que quería preguntar a través suyo, Presidenta, a lo mejor a la Secretaría, si esto está puesto en tabla en algún minuto, pero legislar para resguardar estos meteoritos y que no se los sigan extrayendo ilegalmente del norte de Chile creo que es un tema no menor. Y lo segundo, bueno, este meteorito nos lo regalaron ellos a la ministra.

[00:22:00] Bueno, yo creo que la palabra es para el regalado un poquito más grande por su cargo, pero es muy bonito para que lo conozcan ahí, a ver si lo quieren conocer. Es un meteorito chilensis. Y lo otro, volver a preguntar a través suyo, Presidenta, si en algún minuto vamos a poder retomar el tema del proyecto de neuroderechos que es de autoridad del ex senador Girardi y del senador Chaguán, y que va a la línea de la protección de los neuroderechos. Eso. Muchas gracias, Presidenta. Muchas gracias, diputado Palma. Le voy a dar la palabra a María Soledad para que pueda responder respecto de la consulta que usted realiza y respecto de la segunda del segundo punto respecto al proyecto de neuroderechos. Bueno, yo ya soy de Presidenta accidental, entonces prefiero que cuando sea el presidente pueda dar una respuesta, porque como estamos votando este proyecto, este proyecto que es bastante largo.

[00:23:00] A continuación, la palabra está armada para seguir en votación y creo que tenemos un invitado, así que le voy a traspasar de todas maneras al diputado a Edo, al presidente de la comisión, para que lo tenga presente. Muchas gracias. ¿Alguien más sobre puntos varios? Ah, sí, perdón, María Soledad, por favor. Existe el proyecto presentado en el Boletín Nº 17.174-19, pero no ha sido puesto en tabla hasta el momento. Sí, está en esta comisión. Muchas gracias. ¿Alguien más sobre puntos varios? ¿No? Nadie. Ok. Bueno, antes de pasar a la orden del día, solo mencionar a la comisión que la ministra se tiene que retirar a las 7:10 de la tarde porque tiene que ir a una actividad a Santiago. Por lo tanto, vamos a votar hasta donde alcancemos y una vez que se cumpla el horario...

[00:24:00] Este es 5 de la tarde, vamos a estar levantando la sesión para que no atrasemos la actividad de la ministra. ¿Les parece? ¿Todos de acuerdo? Muchas gracias. Vamos entonces. Tengo una duda. Vamos entrando entonces a la orden del día. Esta sesión ordinaria ha sido citada con objeto de continuar con la votación en particular del proyecto de ley, originado en mensaje, que regula los sistemas de inteligencia artificial en primer trámite constitucional, con urgencia calificada de “simple”. Para esta sesión hemos invitado a la Ministra de Ciencia, Tecnología, Conocimiento e Innovación, señora Aisén Etcheverry Escudero. La acompañan las asesoras legislativas Camila Aguayo y Paloma Herrera. Muy bienvenidas todas. Además, han sido invitados para participar en la sesión, en calidad de expertos, las personas quienes se encuentran conectados. La señora Claudia.

[00:25:00] María López Mondaca, señora Dominique Varela Hermosilla, señora María Francisca Yáñez Castillo, señor Rodrigo Durán. Vamos entonces a pedirle a María Soledad que nos ponga al día en la votación donde quedamos para continuar. Sí, presidenta, la sesión pasada se votó hasta el numeral 19 del artículo 3 y se comenzó la discusión del numeral 20, pero no se alcanzó a votar. Y llegó una indicación de la diputada Ladra que la compartí en el WhatsApp de la Comisión y le voy a dar lectura para que también se tome en consideración. ¿En qué página del comparado estamos? Estamos en la página 6 del comparado. La indicación de la diputada...

[00:26:00] Nosotros también estamos sumamente preocupados por esta condición. Tenemos efectivamente un convenio de colaboración con el Global Fishing Watch y vamos a solicitar, en el fondo, que puedan revisar. También revisan imágenes satelitales para ver si pueden encontrar algo. Y entonces, entrando ya a la orden del día, hacer mención que el proyecto que se retira y se ingresa es porque tenía unos problemas en cuanto a su forma, pero sin embargo es un nuevo número de boletín y por eso es el acto que es un poco confuso, que se anuncia un proyecto y después se retira. Son dos proyectos distintos. Sale uno que tenía el problema y se ingresa el que está corregido. Bueno, ya. Y entrando a la orden del día, nos corresponde seguir con la tramitación de la nueva Ley de Pesca, para lo cual le vamos a ofrecer la palabra al señor Secretario para que nos pueda indicar dónde debemos retomar la tramitación.

[00:27:00] Señor Presidente, en la página 373 del comparado, en el artículo 285, dice: artículo 285 de otras sanciones, sin perjuicio a lo señalado en el artículo 282, podrán imponerse las siguientes sanciones. Letra A, el servicio podrá clausurar los establecimientos locales, comerciales o industriales. Letra B, el servicio podrá revocar la inscripción en el Registro Pesquero Artesanal en los casos en que, y reincidencia a las infracciones a las que se refieren el literal M del artículo 279 y literal G del artículo 280. Letra II, condena por algunos de los delitos que sancionan los artículos 301 y 304. Letra III, cesión de la asignación en contravención al límite establecido en el artículo 114. Letra C, la Dirección General podrá suspender o cancelar del título de licencia profesional que se presenta.

[00:28:01] Una persona, a través de los cuales puede obtener acceso e información. Entonces, sin perjuicio de que la indicación que hacemos mención viene más adelante, me parece que es una primera puntualización que hay que hacer. Digamos, los abogados, bajo los estándares internacionales, tienen que ser considerados sujetos obligados a reportar en tanto ejercen determinadas funciones que les permiten acceder a este tipo de información. Precisamente, lo que no contempla el estándar internacional es que estén obligados a reportar operaciones o información relacionada a su acción como defensores de terceras personas, porque justamente eso está protegido por el secreto profesional. Esto es parte de una discusión bastante mayor que se ha dado tanto a nivel local como internacional, pero que nos parece importante ir puntualizando desde ya. En términos más globales, con esto termino, Presidenta, me parece que lo que hay que apuntar es que poder

[00:29:01] en la ley, tanto a los abogados, también el último informe de GAFI, la última evaluación que nos hizo como país GAFI o GAFILAT a nivel regional, es que se deberían incorporar también los contadores y cualquier otro profesional que proporcione o que preste servicios denominados societarios, de asesoría, particularmente en el ámbito de criminalidad organizada. En ese sentido es lo que se pretende que estos profesionales puedan proporcionar información. Entonces también más adelante, si usted lo estima pertinente, Presidenta, por su intermedio, hacer un comentario sobre la indicación que apunta también a definirlos como PEP, como personas expuestas políticamente también a los abogados. Me parece importante hacer esa precisión. Muchas gracias, señor Pavés. Me había pedido la palabra el diputado Alessandri. Sí, Presidenta. Muchas gracias a don Carlos por venir y por supuesto que es muy importante este proyecto, pero también nosotros como Comisión de Seguridad queremos fortalecer la UAF y ver

[00:30:01] SEÑOR PRESIDENTE. Gracias, presidenta. Respecto de estas indicaciones, en particular la 43 y la 44, que tienen sentidos similares, nosotros en términos generales estamos de acuerdo con la especificación. Sin embargo, queremos hacer la misma precisión que hemos hecho respecto de otros artículos. Sería pertinente, por ejemplo, como dice, se deberá promover la igualdad de género, especialmente en la distribución de responsabilidad en materia de cuidados de niños, niñas y adolescentes y de personas con dependencia. Ahí queremos hacer esa distinción porque recordar que las personas con discapacidad y las personas mayores no requieren necesariamente cuidados y, por lo tanto, nos parece importante no confundirlos.

[00:31:01] Y tendríamos esa preocupación por ambas. Si fuese agregar niños, niñas y adolescentes y personas con dependencia, luego de la palabra cuidados y antes del punto final, estaríamos de acuerdo. Eso es la 43 y la 44. Y respecto de la 45, donde la diputada Delgado agrega procurando, que el sentido de este principio es procurar la recuperación del tiempo para las personas cuidadoras no remuneradas y la equiparación de la pérdida de ingresos económicos, especialmente en mujeres que se han dedicado al cuidado. Estamos de acuerdo con eso. Creemos que refuerza el reconocimiento del trabajo de cuidado no remunerado de las mujeres y la importancia de este principio de corresponsabilidad de género. Y respecto de la indicación del diputado Melo, estaríamos de acuerdo, pero me parece, o sea.

[00:32:01] Estamos de acuerdo con el contenido, que también refuerza con el propósito de no perpetuar socialmente la carga de los cuidados en las mujeres. Sin embargo, ahí habría un problema de compatibilidad con la indicación de la diputada Delgado, que quizás habría que llegar a un texto de consenso, o quizás se considera que ya está incorporado. Pero con el contenido de ambas estas indicaciones estamos de acuerdo, pero habría que ver cómo integrarlas. Bien, la indicación 43 es de la diputada Acevedo, que no la veo, no está presente. La 44 es del diputado Ulloa, me parece que la diputada González lo estaba reemplazando, pero no la veo tampoco en este momento. Pero podríamos avanzar con la suya, la diputada Delgado, la número 45, mientras llegan los otros autores. Sí, y ¿no es posible votar todo el paquete, ministro?

[00:33:01] ¿Qué te gusta, Ministra? Deputada, tendrían que afinar tal vez un texto en común porque no se pueden mover, digamos, la Secretaría no puede, digamos. Si escribimos algo en común y lo… Pero eso podría ser. Sí. Refundir las distintas ideas en una sola indicación se reemplaza a las que están en el comparativo. Claro, porque para nosotros la 45 es importante porque se viene a reforzar todo lo que son las cuidadoras por tanto tiempo y el trabajo que han realizado gratis, no van a tener cotizaciones. Entonces, es reforzar todo ese, todo el trabajo de ellas, el de gasto físico, psicológico. Perfecto. Entonces vamos a hacer la propuesta para poder tener una redacción entre lo que es la indicación número 45 y la indicación del diputado Melo, ¿verdad? Sí. ¿Cuál es la del diputado Melo, Presidenta, la 5 o la 6? La 5 de Melo, ya, gracias, Presidenta. Entonces sería la 43, 44, 45 y la del diputado Melo.

[00:34:01] Acá se está haciendo una redacción. Vamos a suspender un par de minutos para poder hacer la redacción. Perfecto. Vamos a suspender dos minutos para poder redactar la indicación y someter la votación.

[00:35:01] Continuamos con la discusión y votación en particular del proyecto de ley, de origen en mensaje, con urgencia calificada de “suma”, que reconoce el derecho al cuidado y crea el sistema nacional de apoyos y cuidados (Boletín N°16.905-31). Respecto de este proyecto de ley, ha sido invitada la Ministra de Desarrollo Social y Familia, señora Javiera Toro Cáceres.

[00:36:01] ...y que crea el sistema nacional de apoyos y cuidados. Este proyecto de ley, de origen en mensaje, tiene una urgencia calificada de “suma”. En este contexto, ha sido invitada la Ministra de Desarrollo Social y Familia, señora Javiera Toro Cáceres.

[00:37:01] ...y que, por lo tanto, se hace necesario establecer un sistema que permita... ...de la familia, que es un tema que nos preocupa a todos, y que... ...la importancia de contar con un sistema nacional de apoyos y cuidados, que... ...en el contexto de la superación de la pobreza, es fundamental para... ...garantizar el derecho al cuidado, y que... ...la Ministra de Desarrollo Social y Familia, señora Javiera Toro Cáceres, ha... ...presentado este proyecto con la urgencia calificada de “suma”, lo que... ...demuestra la relevancia que tiene para el gobierno y para... ...todas las familias chilenas, especialmente aquellas que se encuentran en... ...situaciones de vulnerabilidad. Es esencial que podamos avanzar en... ...la discusión y votación de este proyecto, que busca... ...reconocer y dignificar el trabajo de quienes cuidan, y que... ...debe ser un compromiso de todos nosotros en esta Cámara.

[00:38:01] Hola, sesión y vamos a continuar con la votación. Acá tenemos la indicación de consenso y la va a dar a conocer.

[00:39:01] El secretario. Sí, vamos a ir entonces con esta indicación de consenso para que la llevemos de inmediato a votación. Entonces, el artículo quinto, letra E, tomando como referencia al texto del mensaje. Atención, vamos, ahora sí. Después de cuidados, entonces vendría en la distribución de responsabilidad en materia de cuidado de niños, niñas y adultos.

[00:40:01] Adolescentes, personas con discapacidad y personas con dependencia, procurando la recuperación del tiempo para las personas cuidadoras no remuneradas y la equiparación de la pérdida de ingresos económicos, especialmente en quienes se han dedicado al cuidado. Entonces, la voy a hacer circular.

[00:41:01] Presidente, ¿está en votación entonces? Sí, vamos entonces en votación el texto de la ley. Con lo que acabo de leer, diputado Barrera, diputada Ahumada, a favor. Sí, secretario. Diputado Delgado, Lavín, diputado Moreno, a favor, secretario, gracias.

[00:42:01] Diputada Morales. A favor, secretario, suscribo la indicación. Diputada Clara Zagardi. Diputado Matheson, Diputado Ulloa, Presidenta. A favor, secretario. ¿Resultado de la votación? Bueno, por unanimidad, siete a favor. ¿Y rechazada entonces por ser incompatible de las 43? ¿Cuarenta y cuatro o cuarenta y cinco? Sí.

[00:43:01] Y la del diputado Melo también. Vamos ahora con el artículo F, curso de la vida. Sí, curso de la vida. Curso de vida. Se deberá considerar especialmente para determinar las necesidades de cuidado el momento de la vida en que se encuentran tanto las personas que requieren cuidados como las personas cuidadoras. Vamos ahora entonces con la… F, curso de la vida. Se deberá considerar…

[00:44:01] El proyecto de ley, de origen en mensaje, con urgencia calificada de “suma”, que reconoce el derecho al cuidado y crea el sistema nacional de apoyos y cuidados (Boletín N°16.905-31). Tirar especialmente para determinar las necesidades del cuidado el momento de la vida en que se encuentran tanto las personas que requieren cuidado como las personas cuidadoras. Hay indicaciones. Vamos a votación inmediatamente, ahí se va a votar un anime para que así podamos avanzar. Sí, alguien quiere la palabra. Sí, ya perfecto. Porque había siete en la votación anterior. A favor, entonces le traje. Sí, vamos con la letra G. No sé si la F la acabamos de aprobar.

[00:45:01] Sí, la acabamos de probar por unanimidad. Sí, sí. Letra G. Interculturalidad. Principios de interculturalidad. Se deberá considerar la pertinencia cultural tanto de las personas que requieren cuidados como de las personas cuidadoras. No tiene indicación. No, alguien, el diputado Beltrán tiene la palabra. Muchas gracias, Presidenta. Quisiera que se me explique a qué se refiere con interculturalidad. Porque en realidad esto debe ser general para todos. No sé a qué se refiere el término específicamente. O sea, que se debe considerar la pertinencia cultural en el medio de lo otro. No sé, eso es lo que me gustaría saber. Tiene la palabra.

[00:46:01] Este principio tiene que ver con que, por supuesto, el sistema es para todos y todas, pero es un sistema que tiene una dimensión, primero territorial importante, también comunitaria, y eso no puede sino considerar la dimensión intercultural. Hemos hablado y más adelante hay otros principios que son relevantes porque el sistema no se puede aplicar de la misma manera en todo el país, no se puede aplicar de la misma manera a las personas pertenecientes a distintos pueblos, ni de la misma manera algo que también viene agregado después a las personas de zonas insulares. Son temas que surgieron durante la discusión y en particular cuando hablamos de interculturalidad. Quiero justo ayer se lanzó un libro sobre los sistemas nacionales de cuidado que tiene un artículo escrito por la diputada Erika Ñanco donde habla, y lo recomiendo, de manera importante también de cómo pensamos los cuidados, en su caso planteando las

[00:47:01] La visión cultural y la manera de organizar los cuidados en comunidades mapuches. Y así hay distintas maneras de hacerlo. Si estamos hablando, por ejemplo, de Centros Comunitarios de Cuidado, que estamos creando centros comunitarios en distintas zonas del país, es muy distinto lo que estamos trabajando con el primer centro que inauguramos en Arica, en una zona urbana de Arica, en una zona que se está emergente en términos de que se está construyendo un plan urbano habitacional y potenciando los servicios, que un centro comunitario de cuidados que se está... También un centro comunitario inaugurado, por ejemplo, en Saavedra, donde hay una mayor cantidad de población mapuche, donde hay distintos tipos de necesidades. Y, por lo tanto, eso es relevante considerarlo.

[00:48:01] Por ejemplo, comunidades que están constituidas en zonas rurales y que, de hecho, tienen maneras distintas de organizar los cuidados, más que venir y decirles, desde el Estado, los cuidados se organizan de tales formas y nosotros traemos estos tipos de profesionales. Y generamos el relevo de esta manera. Tenemos que tener la visión de cómo se inserten y se tienen en consideración esas diferencias culturales para que tengamos un sistema que sea pertinente y que también pueda tener este carácter que efectivamente hemos señalado, que es un trabajo que no hace solo el Estado. Aquí no hay una oposición ni estamos planteando un sistema que sea estatista, sino que respeta la manera en que las familias organizan los cuidados, las comunidades organizan los cuidados y eso requiere una visión intercultural, no solo en zonas rurales, también en zonas urbanas y, por lo tanto,

[00:49:01] ¿A qué punto se refiere el principio de interculturalidad? Vamos, ¿hay alguna? Tiene la palabra el Diputado Beltrán. Muchas gracias, Presidenta. Yo soy de la Región de la Araucanía, vivo en Curacautín, tengo muy buena relación con comunidades mapuches y todo, pero esto, al colocarle intercultural, yo veo que produce una división. Para mi gusto, todos los chilenos somos iguales, el cuidado ante una persona tiene que ser igual, no sea tanto de comunidades mapuches como chilenos, por lo tanto, yo creo que no debe haber diferencia, porque todos estamos viviendo en un mismo lugar, para mi gusto, ¿cierto? Esto lleva a una división. Eso, Presidenta, muchas gracias. ¿Tiene la palabra, Ministra? Gracias, Diputado Beltrán. Una pregunta, porque esto tampoco es algo nuevo, ya que usted es de la Región de la Araucanía, allá hay muy buenos ejemplos de salud intercultural, con los hospitales interculturales.

[00:50:01] Por ejemplo, el Hospital Intercultural de Imperial. Yo creo que ahí se nota muy bien cómo es aplicado al principio. Entonces, no es algo, creo, tan difícil de concretar. Y al menos a mí me parece que esa es una muy buena experiencia que no produce esa división que a usted le preocupa. No sé si tiene una evaluación distinta de cómo ha sido la salud intercultural en experiencias como esa. Diputada Clara Salardía tiene la palabra. Gracias, Presidenta. Yo considero que está muy bien esta letra G, porque sí, debemos reconocer que somos diversos. Somos diversos por etnia, somos diversos por cultura, somos diversos por territorio, somos diversos por el espacio en el que habitamos. Entonces, eso le da más amplitud. No podemos entender por qué, digamos, el pueblo mapuche toma desayuno como almuerzo.

[00:51:01] Es parte de su interculturalidad, porque la cultura occidental no hace eso, pero es que es parte de su cultura, entonces no le podemos imponer, tenemos que respetar. Y también tiene que hacerse los cuidados, porque no le vamos a imponer a una cultura que acostumbra, digamos, a asomarse con una ramita y cree que está bien que no lo haga porque no corresponde, porque en su cultura sí corresponde. Entonces, yo considero que está bien este inciso y que debería estar por la amplitud que tenemos que conocer y conocer nuestra diversidad. Gracias. Gracias, diputada Zegardía. Le doy la palabra inmediatamente, tiene primero la palabra la diputada Beltrán. En lo personal, antes de darle la palabra al diputado Beltrán, creo que acá hay un tema que nadie puede desconocer,

[00:52:01] Interculturalidad, pero en el proyecto hace que finalmente se comience a ver como un tema ideológico, algo que se ha visto durante todo el tiempo con el mismo tema de la Constitución. Yo creo que por eso hay un sesgo, digamos, respecto al tema. Diputado del Chal, tiene la palabra. Por su intermedio, señora Presidenta, la Ministra, efectivamente, conozco yo el hospital. Creo que en ese sentido no hay, no tengo ninguna objeción en ese hospital, todo lo contrario. Yo fui presidente del CORE, estiramos recursos también para eso. Pero en este caso puntual, cuando estamos hablando de cuidados a las personas, creo que no deben haber divisiones y creo que estamos apuntando a una división que no debería ser. Eso no, Presidenta, muchas gracias. Gracias, diputado. El Cran, tiene la palabra la diputada Delgado. Sí, yo creo que debemos respetar su pertenencia cultural por un tema.

[00:53:01] La idea de que a veces desde esta Cámara hemos querido arreglar las cosas entre cuatro paredes y nos hemos equivocado, y creo que aceptar que ellos tienen su propia pertenencia no es que estemos, no sé, que se vaya para un lado político, no, esto es transversal. Lo que pasa es que ellos tienen otros rituales donde cuidan a sus adultos mayores y si van con sus rituales a un centro de salud porque tienen a un postrado, le van a decir, no, eso no se hace así, esto tiene que ajustarse a nuestra normativa. Lo hemos reprimido por tantos años y vamos a reprimirlo también en el cuidado de sus postrados, entonces siento que no es lo correcto en este caso y creo que esto está más allá de cualquier ideología política, ojo con eso. Gracias, diputada Delgado, acá se respetan todas las opiniones. Lo importante es que acá cuando hablamos de cuidado hablamos

[00:54:01] Vamos entonces, se llegó a un acuerdo aquí, por favor, María Soledad. Esta indicación está firmada por la diputada Laura y el diputado Lago Marcino, y es para reemplazar el numeral 20 del artículo 3º por el siguiente: espacio controlado de pruebas, un entorno controlado que facilita el desarrollo de la prueba y la validación de sistemas de IA. Gracias.

[00:55:01] Ok, vamos entonces, diputado Palmos, se retira su indicación. Ok, se retira y ponemos en votación entonces la indicación de la diputada Labre del diputado Lagomarski. Ya viene, ya viene. Ahora sí, en votación. Ok, siete votos a favor, aprobada. Vamos entonces con la siguiente.

[00:56:01] La siguiente indicación, numeral 21. El numeral 21 es el siguiente: espacio de acceso público. Cualquier lugar físico de propiedad pública o privada que sea accesible para el público, con independencia de que deban cumplirse determinadas condiciones para acceder a él y con independencia de posibles restricciones de aforo. Este numeral no tiene indicaciones. Ok. Lo colocamos en votación, entonces, porque no hay indicaciones. Sí, diputado Lago Marcino. Para la historia firme de la ley, esta definición es relevante producto de la identificación biométrica en espacios de acceso público. Entonces, por eso lo estamos definiendo. Solamente esa acotación. Gracias. Muchas gracias, diputado Lago Marcino. ¿Alguien más? ¿No? Vamos en votación, entonces, por favor.

[00:57:01] Finalizada la votación por la afirmativa de 7 votos, se presenta. Aprobada entonces el número 21. Vamos al siguiente, el número 22. El número 22 señala categorización biométrica. Clasificación de personas según categorías concretas o inferencia de sus características y atributos en función de sus datos biométricos y sus datos de base biométrica o que puedan inferirse a partir de dichos datos. Tampoco tiene indicaciones. ¿Alguien la palabra sobre este número? Vamos a votación entonces. Número 22.

[00:58:01] Finalizada la votación, por la afirmativa 7 votos presentes, aprobado el numeral 22. El numeral 23 señala componente de seguridad de un producto o sistema. Un componente de un producto o un sistema de vida que cumple una función de seguridad para este producto o sistema o cuya falla o defecto de funcionamiento pone en peligro la salud y la seguridad de las personas. Tampoco tiene indicaciones. Yo entiendo que esto va en función de los incidentes graves y ya.

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